folder Tahribat.com Forumları
linefolder Derin Konular
linefolder Aklımızı Kullanırsak... ( Nisan - Erbil Kürt Kongresi )



Aklımızı Kullanırsak... ( Nisan - Erbil Kürt Kongresi )

  1. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Spacheata
    Spacheata's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Temmuz/2008
    Erkek

    Nagehan Alçı tarafından Mümtaz'er Türköne ile yapılan röportaj:

    PKK'yı tasfiye süreci nisanda Erbil'de başlıyor 

    d 

    Nisan ayından Erbil'de düzenlenecek Büyük Kürt Kongresi'ni ve sonucunda PKK'nın tasfiye edileceğini ilk yazan isim Mümtaz'er Türköne. Zaman yazarı Türköne, Kuzey Irak'ta etkili olan
    Hizbullah damarının yakın zamanda PKK ve DTP'yi dengeleyecek güç olduğuna inanıyor

    Uluslararası Kürt Kurultayı'nın ana hatları yavaş yavaş şekilleniyor. Bu kurultayın kararı ne zaman alındı ve başrolde kim oynuyor? Türkiye, ABD, Irak Merkezi Yönetimi ve Kürt bölgesel yönetimi taraf olmuşlar ve bir anlaşma yapılmış. Bu sanıyorum 3 Kasım SOFA Anlaşması'ndan önce olmuş. ABD o anlaşmanın bazı maddelerini somutlaştırmadan önce mutlaka anlaşmanın sağlanmış olması lazım.
    Ne üzerinde anlaşıldı?
    Genel çerçeve itibarıyla ABD, Irak üzerindeki tasarruflarını büyük ölçüde Türkiye'ye havale etmiş görünüyor. Sadece Kuzey Irak ile değil, Irak'ın bütünü ile ilgili olarak Türkiye'ye önemli bir yer verilmiş. Bunun sebebi son 4-5 yıldır sürdürülen istikrar politikası.
    Tasarruflar ne anlama geliyor? Türkiye ne elde edecek?
    ABD terk ettiği yerlerdeki nüfuzunu Türkiye'ye devredecek. En önemli nokta da şu: Amerika, Kürt Bölgesel Yönetimi'nin güvenliğini Türkiye'ye emanet edecek.

    Bu iddiayı neye dayanarak ileri sürüyorsunuz?
    İki şeye: Birincisi, ABD Erbil'de askeri üs bırakmıyor. Yani onları kendi korumayacak. Merkezi Bağdat Hükümeti'ne de emanet edemez. İki yönetimin arasının ne kadar kötü olduğunu biliyoruz. Boğarlar Kürtleri. Sonuçta bölgedeki birçok denklem nedeniyle Türkiye ABD'nin oldukça eşit ve saygıdeğer bir partneri konumuna yükseldi.
    'Daha üst düzey' partnerliğin koşulları neler?
    Bir takım talepler var tabii. Türkiye'nin özellikle PKK ve Kuzey Irak yönetimi ile ilgili talepleri ve bölgesel dengelerin karşılanma sözü verildiği anlaşılıyor. Belirsizlik ortadan kaldırıldı ve anlaşıldı.
    Ne üzerinde?
    Türkiye açısından: PKK'nın tasfiyesi. ABD ve Kürt yönetimi örgütü paketleyip teslim edecekler.
    Kuzey Irak açısından: Bölgesel yönetimin güvenliğini Türkiye sağlamış olacak.
    ABD açısından: Entegrasyon istikrarlı bir hale gelecek. Bu esas olarak ekonomik entegrasyon. Anlamsız hale gelen sınırlar, kültürel, sağlık, eğitim ve ekonomi alanında entegre olmuş bir bölge hayal edin.

    d 

    GÜVENLİĞİ TÜRKİYE SAĞLAYACAK
    Sınırların olmadığı bir bölge mi?
    Olmadığı değil ama anlamsız hale geldiği. Sonuçta Kuzey Irak'ın, Irak'ın bütününden çıkması mümkün değil. Siyasi olarak Irak'ın bir parçası ama fiilen Türkiye'nin parçası gibi olabilir. Böyle bir hayal bana çok uzak gelmiyor.
    Kürt yönetimi Bağdat'a sürekli kafa tutuyor. 'Bütünden ayrılmak istemiyoruz' dese de kendini onlarla eşit görme telaşında. Arkasına Türkiye'yi de alırsa iyice güçlenir. Bağdat Hükümeti bunu neden istesin?
    Sanırım orada da kotarılan bazı anlaşmalar var. Sonuçta Türkler, Kürtler ve Araplar arasında bir tercih yapmamalılar. Kürtlerin güvenliğini sağlamak konusunda Arapları frenlemeli ve arabuluculuk rolü üslenmeli Türkiye. Sonuçta Bağdat Hükümeti'nin de Kürtlerin frenlenmesine ihtiyacı var. Bu kurultayla ilgili bazıları şöyle diyor: Türkiye büyük bir tuzağın içine düşmek üzere. PKK'ya geçici olarak silah bıraktırılıp karşılığında Türkiye'den siyasi çözüm adı altında anayasa değişiklikleri vs istenecek ve bu değişiklikler bölünmeye kadar gidecek. PKK da silahlarını Barzani'ye verecek. Sorunların masa başında büyük güçler tarafından çözüldüğü varsayımına dayanan bir iddia bu. Oysa mesele sadece diplomatik ve siyasi değil ki! Sosyal ve kültürel bir mesele aynı zamanda.

     

    LİDER KADRO AVRUPA'YA  
    PKK silahları konusunda siz ne diyorsunuz?
    Anlaşmada makul olan şu: PKK'nın lider kadrosu Kuzey Avrupa'ya intikal eder, suç işlemiş ve Türkiye'ye dönemeyecek olanlar Kuzey Irak yönetimi tarafından alınıp absorbe edilir. Asıl ana gövde de Türkiye'ye döner, evlerine giderler.
    Bu kongreye 'ulusal' demek tedirgin edici değil mi? Ulus bir adım sonrasında toprağı çağrıştırmıyor mu?
    Kürt ulusundan bahsediyoruz. Çok açık bir şekilde bunu ifade etmek lazım. Kürt Ulusal Hareketi diye bir hareket var. Ulus toprağa işaret etmiyor. Sonuçta ben bu kongreyi destekliyorum, çünkü bu şiddeti reddeden bir kongre olmak zorunda.
    Öyleyse PKK'nın taraf olarak davet edilmesini nasıl yorumlamalıyız?
    PKK silah bıraktırmak için davet edildi. Özellikle Kuzey Irak'taki Kürtler PKK'nın Kürt ulusal hareketini baltaladığını düşünüyor. Davet edilmesini sebebi de şiddet araçlarını mahkum etmek.
    Yine de davet edilerek örgüt muhatap alınmış oluyor. Bu nedenle Türkiye kongreye daha temkinli mi yaklaşacak?
    PKK'yı muhatap almak deyince bize itici geliyor ama aslında PKK'yı DTP ile zaten muhatap alıyoruz. Sonuçta oraya da silahlı militanlar gitmeyecek. Askeri değil siyasi kanat katılacak kongreye. Askeri kanat HPG. PKK ise siyasi parti.
    Kimler gelecek?
    Nasıl bir temsille geleceklerini bilmiyorum ama PKK'nın dağdaki kadroları temsil edilir. DTP'den katılanlar bu temsili yapabilirler.

    PKK'YA TEMİNATLAR VERİLİR
    Kongre Kürt grupları arasındaki ilişkiyi nasıl etkiler? Barzani'nin KDP'si yükselen yıldız gibi görünüyor. Diğerleri biat eder mi?
    Bu toplantının asıl amacı KDP'nin önceliğini vurgulamak. Buna Türkiye Kürtleri ve PKK tabii ki biat etmez. Bizimkiler daha donanımlı. Buradaki hareket daha gelişmiş. Ben orada KDP'in patronluğunun PKK tarafından kabul edilmesi gibi bir sonuç çıkacağını sanmıyorum. Muhtemelen PKK'ya teminatlar verilecek ve bunlar karar altına alınacak.
    Ne gibi teminatlar?
    Mesela Talabani'nin cumhurbaşkanı Gül ile görüşmesinde genel affı dile getirmesi sanıyorum öyle bir şey. Sonuçta Kürt hareketi şiddet yöntemlerini bir kenara bırakma kararı alacak. Silahlı mücadelenin getirdiği baskı Kürtler üzerinde de var. Bunun terk edilmesi iki tarafa da çok şey kazandırır.
    PKK'nın hakikaten bitirildiğini varsayalım. Türkiye bununla birlikte gelecek yapısal değişikliklere ne kadar hazır?
    Her şeyin üzerine çıkacak bir irade gerekiyor tabii. 25 yıldır bir şey yaşanıyor ve bu tükenmek üzere. Bu güne kadar izlenen politikaların devamı 40 bin insanın daha canı ve 100 milyar dolar daha bütçe demek. Biz bunları yaptık ve tükettik. Kürtler'de de bir tükenme var.
    Artık dağa çıkmak istemiyorlar mı?
    Dağa çıkarak bir çözüme ulaşamayacaklarını fark etmiş olmaları mümkün.
    Yani iki taraf için de bu bir aydınlanma süreci mi?
    Bir tükeniş bence. Türkiye'de bu sorunun demokratik çözümüne itiraz eden anti-Kürt veya milliyetçi kanat PKK'nın siyasallaşmasından bahsediyor. Ama bunun ne anlama geldiğini bile bilmiyor.
    Ne anlama geliyor?
    Siyasallaşma şiddet araçlarının olmaması demek. O da iyi bir şeydir.
    Zaten demokratik mücadeleler kişiselin siyasallaşması üzerinden ilerlemez mi? Feminizmin sloganı 'kişisel olan politiktir' bir çok hareket için geçerli değil mi?
    Evet, o çok önemli bir laftır. Çok devrimcidir. Sonuçta PKK'nın siyasallaşmasının şiddet yöntemlerinden uzaklaşmak demek olduğunu anlamamız lazım.
    Türkiye'nin değişen Kürt politikası içinde Kuzey Irak'a yakınlaşmak için Kürtlük vurgusunun yerine Müslümanlık vurgusunu öne çıkarma çabası olabilir mi?
    Bu çok tehlikeli. Bunun bırakın faydayı engel teşkil edeceğini düşünüyorum. Çünkü Kuzey Irak'taki dengelerde İslam farazi bir unsur.
    Ama orada da yükselmekte olan İslamcı hareket var.
    Var ama Türkiye'nin muhatabı onlar değil şu anda. Orada da aslında Hizbullah damarı var. Türkiye'deki damarla aynı. Burada çok güçlü bir damar bu. Üstelik artık şiddet yöntemleri kullanmıyor. Bölgede ve özellikle Güneydoğu'da yakın gelecekte karşımıza daha fazla çıkacak.
    Kuzey Irak'taki damarın gelişimi Türkiye'nin tasvip ettiği bir şey değil mi diyorsunuz?
    Değil ancak örneğin buradaki gelişimi çok etkili Hizbullah'ın. Yakın zamanda DTP ve PKK'yı dengeleyecek asıl güç bu olacak. Zamanla bölgedeki Kürt siyasetinin bir parçası haline gelebilir.
    Seçimde Hizbullah oyların kime gitmesini ister?
    Sanırım Ak Parti'ye. DTP ile aralarında ciddi bir doku uyuşmazlığı var.
    PKK tasfiye olursa Öcalan'a ne olacak?
    Ahmet Altan, Mandela gibi affedilsin diyor.
    O öneri kıyamet kopardı bile!
    Sorunu bütün olarak görmemiz gerektiğini düşünüyorum. Siyasi affı ya da Apo'nun cezaevi koşullarının iyileştirilmesi gibi önerileri bütünün parçası olarak görüyorum. Öcalan'ın şikayet ettiği şartlardan kurtarılması fikri sıcak geliyor. Sonuçta akacak kanı durduracaksa elinizdeki tüm araçları kullanabilirsiniz. Hiçbiri kutsal şeyler değil.
    Öcalan'ı serbest bırakma fikrine bakışınız ne?
    Bilmiyorum. Hesaplanması lazım. Türkiye'nin şiddet ve Kürt sorunu çözülecekse her şey olabilir.
    Yani Öcalan Kürt siyasetine dahil edilebilir mi?
    Bunun cevabını verdiğim zaman anti-Kürt kanat 'işte görüyor musunuz?' diyecekler. Ama bence her şeyin konuşulabiliyor olması lazım.


    Ayrıca çok şekersin :)
  2. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Demodor
    Demodor's avatar
    Kayıt Tarihi: 30/Ağustos/2005
    Erkek
    öcalan denen piç serbest filan kalamaz bırakmazlar ama gelişmeleri takip edip görücez bakalım daha ne rezillikler olucak

    VUR VUR İNLESİN FİLİSTİN DİNLESİN.
  3. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    HolySeclorum
    HolySeclorum's avatar
    Kayıt Tarihi: 08/Mart/2007
    Erkek
    Bunlardan önce kendimiz Türkiye yi 7 bölgeye ayırmayı bırakalım. Okul kitaplarından ve anlatımlardan "Türkiyenin 7 bölgesi vardır" gibi ifadeleri çıkartalım..

    Her Hakkım Saklıdır
  4. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Kutikula
    Kutikula's avatar
    Kayıt Tarihi: 24/Ocak/2010
    Erkek
    bence Türkiye alsın musul kerkükü daha fazla da olur toprak genişletme politikası izlemeye başlayalım sonra Osmanlı tekrar dirilsin :| (toprak acısından) :D

    insanın en önemli ayırt edici özelliklerinden biri iletişime açık bireyler olmasıdır.
  5. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Spacheata
    Spacheata's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Temmuz/2008
    Erkek

    HolySeclorum bunu yazdı:
    -----------------------------
    Bunlardan önce kendimiz Türkiye yi 7 bölgeye ayırmayı bırakalım. Okul kitaplarından ve anlatımlardan "Türkiyenin 7 bölgesi vardır" gibi ifadeleri çıkartalım..
    -----------------------------

    ben bozüyükü geçtimi başka bi memlekete geçtiğimi hissediyorum.. eskişehirde ne dağ var ne ağaç var.. bozkır sapsarı ve dümdüz bi tuhaf geliyor bana.. 


    Ayrıca çok şekersin :)
  6. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Spacheata
    Spacheata's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Temmuz/2008
    Erkek

    Demodor bunu yazdı:
    -----------------------------
    öcalan denen piç serbest filan kalamaz bırakmazlar ama gelişmeleri takip edip görücez bakalım daha ne rezillikler olucak
    -----------------------------

    evet yazar orayı abartmış biraz. herşeyden önce siyasi olarak affedilse bile.. adi suçlu olarak katil biri .affedilmesi imkansız.. 


    Ayrıca çok şekersin :)
  7. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Spacheata
    Spacheata's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Temmuz/2008
    Erkek

    Kaligula bunu yazdı:
    -----------------------------
    bence Türkiye alsın musul kerkükü daha fazla da olur toprak genişletme politikası izlemeye başlayalım sonra Osmanlı tekrar dirilsin :| (toprak acısından) :D
    -----------------------------

    bence misaki milli artık ne musul ne kerkük nede batum .. önümüzde yeni bi misaki milli vardır.  buda bakü-kerkük-şam-kudüs-beyrut-girne-ankara çokgenidir. yeterki iranın kurduğu şia şeriatını çökertebilelim. ayetullah hamenay öldükten sonra. herkes görecek ki kominizm çökünce sovyetler nasıl dağıldıysa iranda dağılacaktır. işte o gün  milletimizin önü açıktır.


    Ayrıca çok şekersin :)
  8. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    husnuweb
    husnuweb's avatar
    Kayıt Tarihi: 04/Nisan/2007
    Erkek

    Planı yorumlarsak. 

    Bize verirler, biz güvenliği sağlarız.

    Amerika petrolü alır tepe tepe kullanır.

    Kürtler yönetebilecekleri toprağa sahip olur.

    Karlı çıkan kim olur? 


    He is finding himself.
  9. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    husnuweb
    husnuweb's avatar
    Kayıt Tarihi: 04/Nisan/2007
    Erkek

    xz bunu yazdı:
    -----------------------------

    sizde bu masala inandınız yani ? adamlar hah dedi hata ettik ayıp ettik Türkiyeye toprak verelimde gönüllerini alalım , bunu da diye abdnin gülü

    akıllı olmak lazım herlafa inanmıcan öyle


    -----------------------------

     

    Harbiden bu topraklar için ne savaşlar yapıldı, oyunlar oynandı.

     


    He is finding himself.
  10. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Lostok
    Lostok's avatar
    Kayıt Tarihi: 11/Mart/2009
    Erkek
    HolySeclorum bunu yazdı:
    -----------------------------
    Bunlardan önce kendimiz Türkiye yi 7 bölgeye ayırmayı bırakalım. Okul kitaplarından ve anlatımlardan "Türkiyenin 7 bölgesi vardır" gibi ifadeleri çıkartalım..
    -----------------------------
    haklısın hocam bu bölgeleri kim nasıl ayırmış bilmiyorum bölgeleri coğrafya kitabında görüyoruz ama ayırma yanlış yapılmış en az 15 bölge olmalı bu siyasete karıştırılmamalı iklim göz önüne alınmalı
  11. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Chip
    Chip's avatar
    Kayıt Tarihi: 13/Eylül/2007
    Erkek
    Orayı bize bırakıcaklarmış ben buna gülerim arkadaş adam savaşıcak bide bizemi bırakıcak.Şimdi durum şöyle olucak ben eminim.Orada devlet kuruldu fakat hala iç çatışmalar devam ediyo.Bize güvenliğini bırakmak demek çatışmayı bizim dindirmemiz demek.Bunun sonucunda ne olucak patlayan bombalar bizim evlerimizin içine şehit olarak düşücek.TSK yı ne yapmaya çalışıyolar ? tabiki geniş bi alanda yayıp gücü düşürmeye çalışıyolar.Biz bi yandan o çatışmaları durdururken bi yandanda PKK silahlı saldırıya geçicek bunun sonucunda Kürt yönetimi ve PKK bizim ülkemizdeki kürtlere diyecekki gelin zafer yakındır bunları yenicez dicek ve orası hallaç pamuğu olucak.
Toplam Hit: 2003 Toplam Mesaj: 13