folder Tahribat.com Forumları
linefolder Bilim Teknik Teknoloji
linefolder Endüstri 4.0 - Otonom Hayat



Endüstri 4.0 - Otonom Hayat

  1. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PathfindeR00
    PathfindeR00's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Ocak/2006
    Erkek

    Birkaç zamandır bu konu üzerine düşünüyorum. Üretimin karanlık fabrikalarda otonom robotlar tarafından yapıldığı, malların mini insansız hava araçları ile binamızda ki minik iniş pistlerine bırakıldığı, seçimlerin cep telefonundan yapıldığı, güvenliğin robotlar tarafından sağlandığı ve birçok benzeri örneğini görebileceğimiz bir gelecek..

    Bu bir üretim fonksiyonudur. İnsan emeğine ise ihtiyaç sıfırdır. Herşey bir nevi kendi kendine olmaktadır. Şu an için ütopya gibi görülebilir ancak nihai amaç budur. 

    Problem ise bu noktada başlıyor. Mülkiyet.

    Bu üretim araçlarını kim yapacak ? Hiç şüphe yok ki sermaye sahibi ar-ge şirketleri. İnsan emeği söz konusu olmadığı için çıktı çok verimli olacak ve insan artık bir üretim fonksiyonuna dahil edilmeyecek. 24 saat durmadan 3-5 insan gücünde çalışan robotlar düşünün. 

    Aklıma takılan ise, biz basit halk ne ile geçinecek ? Ya da bu mega fabrikaların sahipleri bize niçin ihtiyaç duyacak ? Uzun vadede tüm birikimimize sahip olacaklardır. Çünkü ihtiyaçlarımızı para kazanamadığımız için kişisel servetlerimizden karşılamak zorunda kalacağız. Hiçbir mülkiyete sahip olmadığımız, ihtiyaçlarımızı karşılayacak bir mübadele aracımızın olmadığı bir gelecek

    Sizler bu konuda ne düşünürsünüz sevgili müritler ?  


    Sekreterini diken çayını kendi alır.
  2. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    telekom
    telekom's avatar
    Kayıt Tarihi: 28/Temmuz/2005
    Erkek

    Iste bu yuzden gerekli imkanlar olmasina ragmen cogu sektorde tum surecler robotlar tarafindan yapilmiyor. Insanlar calisacak, para kazanacak, harcayacak ki cark donecek.


    vatandaşa kafam girsin!..
  3. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PanxeR
    PanxeR's avatar
    Kayıt Tarihi: 02/Ekim/2007
    Erkek

    Hocam geçen gün teknoloji ve endüstri devrimi sonrası bile hiç bir zaman işini kaybetmeyecek meslekler vardı.

    Örnek sanatçılık , sadece normal sanat düşünmeyin bir programın görsellerini tasarlamak bir resim yapmak , ses mühendisliği , web sitesi tasarımcısı veya bir oyunun karakter tasarımcısı gibi

    yine ahçılık , evet bir robota yemek yapmayı öğretebilirsiniz hamburger yapabilir belki zamanla spagetti yapar ama evdeki malzemeler ile bir sos yap dediğinde yapamaz. 

     

    robotlar sadece tekrarlanan işleri yapabilirler , yeni bir iş üretemezler yani TESLA üretiminde neredeyse tüm aşamasında robotlar kullanılıyor fakat o robotu modeli yapması için modelleyen kodlayan bir mühendis var , o arabanın tasarımını yapan bir mühends var , otonom yazılımını yapan bir mühendsi var.

     

    endüstri 4.0 ile amelelik işlerini artık insanlar yapmayacak daha çok katma değerli işleri yapacak. 

    yani klozetin temizliğini bir robot yapacak ama o klozeti sen tasarlayacaksın ? 

     

    Bu devrimin türkiye gibi ülkelerde büyük sıkıntı çıkaracagını sanmıyorum fakat çin gibi ucuz işgücü olan ülkeler hindistan bunlarda büyük sıkıntı olacaktır çünkü oralarda halk o büyük fabrikalara çok muhtaç ve 1 günü 1 muz parasına çalışıyorlar. 

     

    En az problem yaşayacak ülkeler ise düşük nufuslu fakat nufusun çoğunun mühendis gibi yüksek katma değerli çalışan olduğu AB ülkeleri olacaktır o ülkeler genelde avrupa malı şeylerin üretimini yapacak işçi bulamıyor 

    bir akrabam avrupada bir şirkette yönetim kadrosunda ve neredeyse gece vardiyasındaki bir işçikadar maaş alıyor , evet çalışma saaatleri daha düşük ve gündüz fakat AB ülkelerinde işçiler mesai döngüsüne göre ve fiziki iş gücü isteyen işlerde daha çok para kazanıyor. 

    Yani Türkiye de kömür işçisi çok az para kazanırken orada yüksek ücret alıyor çünkü ömründen harcıyor yine inşaat işleri de buna dahil.

     

    Kısaca özet , Fiziğimizi değil beynimizi kullandığımız işlere yöneleceğiz , fiziki işi makinalar yapacak.

     


    www.premiumregion.com Alldebrid Türkiye / IDM Türkiye yetkili bayi. ulaşmak isteyen mail atsın tyfn.panxer@gmail.com yada telegram https://t.me/PanxeR
  4. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PanxeR
    PanxeR's avatar
    Kayıt Tarihi: 02/Ekim/2007
    Erkek
    telekom bunu yazdı

    Iste bu yuzden gerekli imkanlar olmasina ragmen cogu sektorde tum surecler robotlar tarafindan yapilmiyor. Insanlar calisacak, para kazanacak, harcayacak ki cark donecek.

    Yanlış hocam. 

    Diyelim ki FORD otomotiv fabrikasının sahibisin. 

    1000 tane işçi daha az çalıştırmak sadece onun o ayki maaşı demek değil , sigortası , vergisi , işten kovarsan tazminatı demek.

    fakat robotların ise sadece elektrik giderleri var. sigortası tazminatı her ay maaşı yok.

    Şuan dünyada büyük üreticiler olabildiğince kâr odaklılar senin nasıl para kazanacağına değil malı nasıl daha ucuza üretebileceğine bakıyorlar. 

    yine zamanla bu fark artacak , insan işçiliği el emeği olan ürünlerin değeri artarken hiç insan eli değmemiş tamamen robotların ürettiği ürünler ucuzlayacak ancak bir kısmımız bu ucuzlama karşısında işsiz kalacağız.

     


    www.premiumregion.com Alldebrid Türkiye / IDM Türkiye yetkili bayi. ulaşmak isteyen mail atsın tyfn.panxer@gmail.com yada telegram https://t.me/PanxeR
  5. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PathfindeR00
    PathfindeR00's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Ocak/2006
    Erkek
    PanxeR bunu yazdı

    Hocam geçen gün teknoloji ve endüstri devrimi sonrası bile hiç bir zaman işini kaybetmeyecek meslekler vardı.

    Örnek sanatçılık , sadece normal sanat düşünmeyin bir programın görsellerini tasarlamak bir resim yapmak , ses mühendisliği , web sitesi tasarımcısı veya bir oyunun karakter tasarımcısı gibi

    yine ahçılık , evet bir robota yemek yapmayı öğretebilirsiniz hamburger yapabilir belki zamanla spagetti yapar ama evdeki malzemeler ile bir sos yap dediğinde yapamaz. 

     

    robotlar sadece tekrarlanan işleri yapabilirler , yeni bir iş üretemezler yani TESLA üretiminde neredeyse tüm aşamasında robotlar kullanılıyor fakat o robotu modeli yapması için modelleyen kodlayan bir mühendis var , o arabanın tasarımını yapan bir mühends var , otonom yazılımını yapan bir mühendsi var.

     

    endüstri 4.0 ile amelelik işlerini artık insanlar yapmayacak daha çok katma değerli işleri yapacak. 

    yani klozetin temizliğini bir robot yapacak ama o klozeti sen tasarlayacaksın ? 

     

    Bu devrimin türkiye gibi ülkelerde büyük sıkıntı çıkaracagını sanmıyorum fakat çin gibi ucuz işgücü olan ülkeler hindistan bunlarda büyük sıkıntı olacaktır çünkü oralarda halk o büyük fabrikalara çok muhtaç ve 1 günü 1 muz parasına çalışıyorlar. 

     

    En az problem yaşayacak ülkeler ise düşük nufuslu fakat nufusun çoğunun mühendis gibi yüksek katma değerli çalışan olduğu AB ülkeleri olacaktır o ülkeler genelde avrupa malı şeylerin üretimini yapacak işçi bulamıyor 

    bir akrabam avrupada bir şirkette yönetim kadrosunda ve neredeyse gece vardiyasındaki bir işçikadar maaş alıyor , evet çalışma saaatleri daha düşük ve gündüz fakat AB ülkelerinde işçiler mesai döngüsüne göre ve fiziki iş gücü isteyen işlerde daha çok para kazanıyor. 

    Yani Türkiye de kömür işçisi çok az para kazanırken orada yüksek ücret alıyor çünkü ömründen harcıyor yine inşaat işleri de buna dahil.

     

    Kısaca özet , Fiziğimizi değil beynimizi kullandığımız işlere yöneleceğiz , fiziki işi makinalar yapacak.

     

    Bu devrim sonuçta yapay zekayı da kapsıyor. Yapay zekanın var olması tüm önermelerini çürütmez mi hocam ? Tabi direk AI işin içine girince Skynet-Terminatörler işin içine giriyor ama bu AI iyi olsun bu seferlik. :)


    Sekreterini diken çayını kendi alır.
  6. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    ltcelik
    ltcelik's avatar
    Kayıt Tarihi: 11/Mayıs/2007
    Erkek
    PathfindeR00 bunu yazdı

    Birkaç zamandır bu konu üzerine düşünüyorum. Üretimin karanlık fabrikalarda otonom robotlar tarafından yapıldığı, malların mini insansız hava araçları ile binamızda ki minik iniş pistlerine bırakıldığı, seçimlerin cep telefonundan yapıldığı, güvenliğin robotlar tarafından sağlandığı ve birçok benzeri örneğini görebileceğimiz bir gelecek..

    Bu bir üretim fonksiyonudur. İnsan emeğine ise ihtiyaç sıfırdır. Herşey bir nevi kendi kendine olmaktadır. Şu an için ütopya gibi görülebilir ancak nihai amaç budur. 

    Problem ise bu noktada başlıyor. Mülkiyet.

    Bu üretim araçlarını kim yapacak ? Hiç şüphe yok ki sermaye sahibi ar-ge şirketleri. İnsan emeği söz konusu olmadığı için çıktı çok verimli olacak ve insan artık bir üretim fonksiyonuna dahil edilmeyecek. 24 saat durmadan 3-5 insan gücünde çalışan robotlar düşünün. 

    Aklıma takılan ise, biz basit halk ne ile geçinecek ? Ya da bu mega fabrikaların sahipleri bize niçin ihtiyaç duyacak ? Uzun vadede tüm birikimimize sahip olacaklardır. Çünkü ihtiyaçlarımızı para kazanamadığımız için kişisel servetlerimizden karşılamak zorunda kalacağız. Hiçbir mülkiyete sahip olmadığımız, ihtiyaçlarımızı karşılayacak bir mübadele aracımızın olmadığı bir gelecek

    Sizler bu konuda ne düşünürsünüz sevgili müritler ?  

    Birisi zırvalayacak diye girdim konuya ama zırvalamamışsın ..

     

    Tabi ki bu durum bir ütopya değil bir distopya olarak zaten var ve yaşanıyor yer yüzünde ..

    Afrikada bir maden ocağında 1 dolar için 12 saat çalışan 10 yaşındaki çocuğun durumunda ...

    Tabi ki sorun insan olma ve mülkiyet sorunu.. 

    Üretim araçlarının sahipleri için her bir çalışan ürettiği ölçüde vardır ve önemlidir... başka türlü de hiç bir şekilde değersiz önemsiz ve ilgisizdir.. sinek kadar değeri olmayan yaratıklardır.. 

    Üretimin , toplumsal bir varlık olarak  toplumun amacı odak noktası insan hayatı hatta tüm ekosistem olmadığı sürece bu alçakça barbarlık devam edecek..

    Ortada 'yeni' bir şey ya da durum yok yani.. 18.yydaki sanayi devrimi ne ise 21.yydaki de aynı..

    Makinalaşmanin  yeni bir boyutu.. bu zaman zarfında yeni olarak ortaya çıkan şey sosyalist devrimlerdir..


    Din Kitaplarını Okuyup Anlayana Ateist, Okuyup Anlamayanlara "dindar" denir... Nikola TESLA.. ben mi? Ne okurum ne anlarım... Kendi kendime de uyuz oluyorum ama olamıyorum.. "Ama efsaneyi çıkarıp atarsan ve yaptıkları eylemlere bakarsan... ..Jedi'ların mirası başarısızlıktır. İkiyüzlülüktür, kibirdir."
  7. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    LhaNeT
    LhaNeT's avatar
    Kayıt Tarihi: 20/Ağustos/2008
    Erkek

    Bu sistemde 1 adım atmadan 1000 kez düşünmek gerekiyor ve her an kötü sürprizlere karşı hazırlıklı olmak zorundasın
    Misal bir siber saldırı ile tüm üretimin durmuş olması ve intikam amaçlı yapılan karşı ataklar ve ülkelerin birbirlerine siber savaş açması v.s ve bunun sonucunda çıkacak olan çok büyük ekonomik krizler hatta büyük savaşlar..
    En başta bunların olmaması için çok sıkı önlemler gerekiyor, burada yaptım oldu kafası ile harelet etmek çok büyük felaketlerle sonuçlanır
    Örneğin: Abd de yaşanan kaza olayında sürücüsüz araç birden yola fırlayan yaya ya çarpıp ölümüne neden oluyor ve sürücüsüz araç projesi rafa kalkıyor.
    Kısaca bir görevi insandan alıp robota veriyorsun ama robotun elektriği kesildiği an herşey bitecektir yani sistemi rayına oturtup sürekliliğini sağlamak hiç mi hiç kolay değil, kesinlikle hata affetmiyor..

  8. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PathfindeR00
    PathfindeR00's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Ocak/2006
    Erkek
    ltcelik bunu yazdı
    PathfindeR00 bunu yazdı

    Birkaç zamandır bu konu üzerine düşünüyorum. Üretimin karanlık fabrikalarda otonom robotlar tarafından yapıldığı, malların mini insansız hava araçları ile binamızda ki minik iniş pistlerine bırakıldığı, seçimlerin cep telefonundan yapıldığı, güvenliğin robotlar tarafından sağlandığı ve birçok benzeri örneğini görebileceğimiz bir gelecek..

    Bu bir üretim fonksiyonudur. İnsan emeğine ise ihtiyaç sıfırdır. Herşey bir nevi kendi kendine olmaktadır. Şu an için ütopya gibi görülebilir ancak nihai amaç budur. 

    Problem ise bu noktada başlıyor. Mülkiyet.

    Bu üretim araçlarını kim yapacak ? Hiç şüphe yok ki sermaye sahibi ar-ge şirketleri. İnsan emeği söz konusu olmadığı için çıktı çok verimli olacak ve insan artık bir üretim fonksiyonuna dahil edilmeyecek. 24 saat durmadan 3-5 insan gücünde çalışan robotlar düşünün. 

    Aklıma takılan ise, biz basit halk ne ile geçinecek ? Ya da bu mega fabrikaların sahipleri bize niçin ihtiyaç duyacak ? Uzun vadede tüm birikimimize sahip olacaklardır. Çünkü ihtiyaçlarımızı para kazanamadığımız için kişisel servetlerimizden karşılamak zorunda kalacağız. Hiçbir mülkiyete sahip olmadığımız, ihtiyaçlarımızı karşılayacak bir mübadele aracımızın olmadığı bir gelecek

    Sizler bu konuda ne düşünürsünüz sevgili müritler ?  

    Birisi zırvalayacak diye girdim konuya ama zırvalamamışsın ..

     

    Tabi ki bu durum bir ütopya değil bir distopya olarak zaten var ve yaşanıyor yer yüzünde ..

    Afrikada bir maden ocağında 1 dolar için 12 saat çalışan 10 yaşındaki çocuğun durumunda ...

    Tabi ki sorun insan olma ve mülkiyet sorunu.. 

    Üretim araçlarının sahipleri için her bir çalışan ürettiği ölçüde vardır ve önemlidir... başka türlü de hiç bir şekilde değersiz önemsiz ve ilgisizdir.. sinek kadar değeri olmayan yaratıklardır.. 

    Üretimin , toplumsal bir varlık olarak  toplumun amacı odak noktası insan hayatı hatta tüm ekosistem olmadığı sürece bu alçakça barbarlık devam edecek..

    Ortada 'yeni' bir şey ya da durum yok yani.. 18.yydaki sanayi devrimi ne ise 21.yydaki de aynı..

    Makinalaşmanin  yeni bir boyutu.. bu zaman zarfında yeni olarak ortaya çıkan şey sosyalist devrimlerdir..

    Hiç şüphe yok ki bıçak kemiğe dayandığında sosyalist hareket gelecektir. Ancak durumu şöyle simule etsek;

    Otonom organizmanın silah gücünün insanoğlu nüfusunun sahip olabileceği silah gücünden fazla olduğu simülasyonu. Yada böceklerden farkımız kalmayacağı için mülkiyet sahipleri niçin bizi kimyasal silah kullanarak yok etmesin ? 

    18. yy ile 21. yy arasındaki temel fark bu bence. Artık bize ihtiyaçları olmayacak. Bizim onlara ihtiyacımız ise sonsuz düzeye gelecek

    Farazi düşünceler tabiki de bunlar. Ancak simule edilmeliler. Hatta şurada ki mikro iha'ların milyarlarcasını düşünelim. 

    https://www.youtube.com/watch?v=TlO2gcs1YvM


    Sekreterini diken çayını kendi alır.
  9. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PathfindeR00
    PathfindeR00's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Ocak/2006
    Erkek
    LhaNeT bunu yazdı

    Bu sistemde 1 adım atmadan 1000 kez düşünmek gerekiyor ve her an kötü sürprizlere karşı hazırlıklı olmak zorundasın
    Misal bir siber saldırı ile tüm üretimin durmuş olması ve intikam amaçlı yapılan karşı ataklar ve ülkelerin birbirlerine siber savaş açması v.s ve bunun sonucunda çıkacak olan çok büyük ekonomik krizler hatta büyük savaşlar..
    En başta bunların olmaması için çok sıkı önlemler gerekiyor, burada yaptım oldu kafası ile harelet etmek çok büyük felaketlerle sonuçlanır
    Örneğin: Abd de yaşanan kaza olayında sürücüsüz araç birden yola fırlayan yaya ya çarpıp ölümüne neden oluyor ve sürücüsüz araç projesi rafa kalkıyor.
    Kısaca bir görevi insandan alıp robota veriyorsun ama robotun elektriği kesildiği an herşey bitecektir yani sistemi rayına oturtup sürekliliğini sağlamak hiç mi hiç kolay değil, kesinlikle hata affetmiyor..

    Protokoller diyebiliriz bu kötü sürpriz engelleyecilere. Kapitalizm nasıl ki şuan kanunları yeri geldiğinde tanımıyorsa zamanı geldiğinde mükiyet sahipleri de bu önlemlere aldırış göstermeyecektir diye düşünüyorum. 

    Yine farazi konuşuyorum. Sen dünyada sıkı denetim ile otonomiyi regüle ediyorsun ancak adam ayın karanlık yüzünde milyonlarca dolarlık işler yapıyor ve haberimiz dahi yok gibi. 

    Arkadaşlar bu arada cevaplarımda ki farazi görüşlerim yakın gelecekte olması mümkün olmayabilir ve hatta çoğunuza imkansız gelebilir. Sizden ricam çok uzun vadeli düşünmenizdir.


    Sekreterini diken çayını kendi alır.
  10. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    ltcelik
    ltcelik's avatar
    Kayıt Tarihi: 11/Mayıs/2007
    Erkek
    PathfindeR00 bunu yazdı
    ltcelik bunu yazdı
    PathfindeR00 bunu yazdı

    Birkaç zamandır bu konu üzerine düşünüyorum. Üretimin karanlık fabrikalarda otonom robotlar 

    Hiç şüphe yok ki bıçak kemiğe dayandığında sosyalist hareket gelecektir. Ancak durumu şöyle simule etsek;

    Otonom organizmanın silah gücünün insanoğlu nüfusunun sahip olabileceği silah gücünden fazla olduğu simülasyonu. Yada böceklerden farkımız kalmayacağı için mülkiyet sahipleri niçin bizi kimyasal silah kullanarak yok etmesin ? 

    18. yy ile 21. yy arasındaki temel fark bu bence. Artık bize ihtiyaçları olmayacak. Bizim onlara ihtiyacımız ise sonsuz düzeye gelecek

    Farazi düşünceler tabiki de bunlar. Ancak simule edilmeliler. Hatta şurada ki mikro iha'ların milyarlarcasını düşünelim. 

    https://www.youtube.com/watch?v=TlO2gcs1YvM

    Mülkiyet sahipleri için gereksiz isen gözardı edilirsin, tehlikeli isen yok edilirsin.. Mevcut durum da bu zaten.. 

    İster robot ol ister kodaman patron..

    Matrix'i izlemişsindir.. Morfeus insanların matrixte var olma sebeplerinin enerji kaynağı ' pil' olmalarına dayandiriyordu.  ..

    Kendinin farkına varma 'ben'lik  ve mülkiyet..olayın temeli.

    Uykumua da  tecavüz ettin bu arada .. Teşekkürler


    Din Kitaplarını Okuyup Anlayana Ateist, Okuyup Anlamayanlara "dindar" denir... Nikola TESLA.. ben mi? Ne okurum ne anlarım... Kendi kendime de uyuz oluyorum ama olamıyorum.. "Ama efsaneyi çıkarıp atarsan ve yaptıkları eylemlere bakarsan... ..Jedi'ların mirası başarısızlıktır. İkiyüzlülüktür, kibirdir."
  11. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    ShockMan
    ShockMan's avatar
    Kayıt Tarihi: 29/Eylül/2004
    Erkek

    İnsan emeği yazılıma ve yazılım yönetimine yönelecek... Mülkiyet ise eşitlikçi bir payda ile devlet güvencesinde her kese standart mülkiyet verilebilir.. Ya da standartla başlayıp, yazılım işinde yükselir daha zenginleşebilir.

    Robotlar yazılımı kopyalayabilir, ama geliştiremezler, ve otonom yapılar asla üretildiği haliyle kalmayacaklar, daima geliştirilecekler, versiyon versiyon, bu nedenle işsizlik falan bence söz konusu olmayacaktır.

    ShockMan tarafından 12/Haz/18 07:32 tarihinde düzenlenmiştir

    Karanlık ruhlu insanlara rağmen yaşama tutunanlarız....
Toplam Hit: 1337 Toplam Mesaj: 27
gelecek otonomi mokoko 4.0 endüstri4.0