Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Facebook Kendi Kripto Parasını Çıkarıyor-Muş Facebook Kendi Kripto Parasını Çıkarıyor-Muş
-
LhaNeT bunu yazdısalihgs bunu yazdı
Her şey iyi hoş da balina denen kavrama çare bulunmadığı zaman bu piyasa bir halta yaramaz. Adamlar 6 binden 20 bin dolara çıkarıp 3 ayda 10 bin dolara düşürüyorlar kaldırıp kaldırıp indiriyorlar alçaltıp alçaltıp yükseltiyorlar böyle bir durumda bu birimle nasıl bir ticaret yapılabilecek ? Bir malın alıcısı da satıcısı da eğer btc ile alış veriş yapıldıysa mağdur olabilir.
Tron coin diye bir şey var Justin sun denen velet zamanında bilgisayarında milyarlarca bunlardan oluşturmuş şimdi piyasada bu coin. Adamda kim bilir ne kadar var bundan. Niye ben bu adamın ürettiği sikimsonik şeyi para diye kabul ediyim. Justin sunu zengin ediyim.Herkes bilgisayarında bir şey üretip buna para diyecekse coin diyecekse paranın altının kıymeti nerede kaldı?
Hocam borsadaki sistem de bu anlattıklarına benziyor (özellikle bizim borsa) örneğin hisse fiyatı 3 lira ile açılıyor sonra birden 8 10 lara fırlıyor millet diyor ki ooo bu kağıt iyi daha yükselir ve herkes yatırım yapıyor veeeee güüümm bi bakmışsın 10 liralık hisse 6 lara inmiş ve eğer çıkmayı bilmezsen zamanla o hisse 0,25 lere düşüp oralarda takılıyor bazen ara ara 0,75 falan oluyor :D Yani bir ömür bekle ki o hisse geri 10 lara çıksın :D
Sadece bizde değil dünya genelinde durum bu ama tek fark gelişmiş bir ülkedeysen daha az kaybediyorsun çünkü oralarda iniş çıkışlar yer yer daha adaletli oluyor
Edit: Hangi piyasaya bakarsanız bakın hepsi görünürde farklı. Borsada hareketler yavaştır, kripto çok çok daha hızlıdır v.s ama yukarıda örneğini verdiğim mantık hepsinde geçerli, kazanan hep kasa.Ona eyvallah ama buna para diyorsun sen para biriminden bahsediyoruz. Borsa ayrı para ayrı şey.
@Lynxmaster O saydığın şeyleri üreten kim ? Örneğin usdt denilen şeyi bitfinex borsası ortak ürettiler sözde her 1 usdt karşılığı 1 dolar kasaya koyacaklardı ama karşılıksız tether üretmişler btc fiyatını o karşılıksız tetherle yükselttiler. Şimdi tether batsa piyasa allak bullak olur.Çocuk oyuncağı gibi bir mevzu bu. Ciddiyeti yok kesinlikle.
-
ayrıca borsa gerçeğe dayanıyor. hissesini aldığın firma yeni teknolojik bir gelişme yaşarsa elindeki kağıt değerleniyor "genel itibari ile". coin'in neye göre düşüp artacağı belli değil. tamam 2 sinde de aynı durumlar var ama coin'in olayı daha soyut.
ilerde kullanılacağını düşünüyorum ama şu an için imkansız. milyarderlerin buraları tercih etmesi gerek. hali hazırda var fakat, güven vermediği için paralarının düşük miktarını coinlerde tutuyorlar. ne zaman güven verir o zaman günlük kullanıma girer.
-
salihgs bunu yazdıLhaNeT bunu yazdısalihgs bunu yazdı
Her şey iyi hoş da balina denen kavrama çare bulunmadığı zaman bu piyasa bir halta yaramaz. Adamlar 6 binden 20 bin dolara çıkarıp 3 ayda 10 bin dolara düşürüyorlar kaldırıp kaldırıp indiriyorlar alçaltıp alçaltıp yükseltiyorlar böyle bir durumda bu birimle nasıl bir ticaret yapılabilecek ? Bir malın alıcısı da satıcısı da eğer btc ile alış veriş yapıldıysa mağdur olabilir.
Tron coin diye bir şey var Justin sun denen velet zamanında bilgisayarında milyarlarca bunlardan oluşturmuş şimdi piyasada bu coin. Adamda kim bilir ne kadar var bundan. Niye ben bu adamın ürettiği sikimsonik şeyi para diye kabul ediyim. Justin sunu zengin ediyim.Herkes bilgisayarında bir şey üretip buna para diyecekse coin diyecekse paranın altının kıymeti nerede kaldı?
Hocam borsadaki sistem de bu anlattıklarına benziyor (özellikle bizim borsa) örneğin hisse fiyatı 3 lira ile açılıyor sonra birden 8 10 lara fırlıyor millet diyor ki ooo bu kağıt iyi daha yükselir ve herkes yatırım yapıyor veeeee güüümm bi bakmışsın 10 liralık hisse 6 lara inmiş ve eğer çıkmayı bilmezsen zamanla o hisse 0,25 lere düşüp oralarda takılıyor bazen ara ara 0,75 falan oluyor :D Yani bir ömür bekle ki o hisse geri 10 lara çıksın :D
Sadece bizde değil dünya genelinde durum bu ama tek fark gelişmiş bir ülkedeysen daha az kaybediyorsun çünkü oralarda iniş çıkışlar yer yer daha adaletli oluyor
Edit: Hangi piyasaya bakarsanız bakın hepsi görünürde farklı. Borsada hareketler yavaştır, kripto çok çok daha hızlıdır v.s ama yukarıda örneğini verdiğim mantık hepsinde geçerli, kazanan hep kasa.Ona eyvallah ama buna para diyorsun sen para biriminden bahsediyoruz. Borsa ayrı para ayrı şey.
@Lynxmaster O saydığın şeyleri üreten kim ? Örneğin usdt denilen şeyi bitfinex borsası ortak ürettiler sözde her 1 usdt karşılığı 1 dolar kasaya koyacaklardı ama karşılıksız tether üretmişler btc fiyatını o karşılıksız tetherle yükselttiler. Şimdi tether batsa piyasa allak bullak olur.Çocuk oyuncağı gibi bir mevzu bu. Ciddiyeti yok kesinlikle.
hocam amerika her gün karşılıksız dolar basıyor. bu boyuttan bakıldığında hiçbir para birimi güvenilir değil gibi.
-
LynXMaSTeR bunu yazdısalihgs bunu yazdıLhaNeT bunu yazdısalihgs bunu yazdı
Her şey iyi hoş da balina denen kavrama çare bulunmadığı zaman bu piyasa bir halta yaramaz. Adamlar 6 binden 20 bin dolara çıkarıp 3 ayda 10 bin dolara düşürüyorlar kaldırıp kaldırıp indiriyorlar alçaltıp alçaltıp yükseltiyorlar böyle bir durumda bu birimle nasıl bir ticaret yapılabilecek ? Bir malın alıcısı da satıcısı da eğer btc ile alış veriş yapıldıysa mağdur olabilir.
Tron coin diye bir şey var Justin sun denen velet zamanında bilgisayarında milyarlarca bunlardan oluşturmuş şimdi piyasada bu coin. Adamda kim bilir ne kadar var bundan. Niye ben bu adamın ürettiği sikimsonik şeyi para diye kabul ediyim. Justin sunu zengin ediyim.Herkes bilgisayarında bir şey üretip buna para diyecekse coin diyecekse paranın altının kıymeti nerede kaldı?
Hocam borsadaki sistem de bu anlattıklarına benziyor (özellikle bizim borsa) örneğin hisse fiyatı 3 lira ile açılıyor sonra birden 8 10 lara fırlıyor millet diyor ki ooo bu kağıt iyi daha yükselir ve herkes yatırım yapıyor veeeee güüümm bi bakmışsın 10 liralık hisse 6 lara inmiş ve eğer çıkmayı bilmezsen zamanla o hisse 0,25 lere düşüp oralarda takılıyor bazen ara ara 0,75 falan oluyor :D Yani bir ömür bekle ki o hisse geri 10 lara çıksın :D
Sadece bizde değil dünya genelinde durum bu ama tek fark gelişmiş bir ülkedeysen daha az kaybediyorsun çünkü oralarda iniş çıkışlar yer yer daha adaletli oluyor
Edit: Hangi piyasaya bakarsanız bakın hepsi görünürde farklı. Borsada hareketler yavaştır, kripto çok çok daha hızlıdır v.s ama yukarıda örneğini verdiğim mantık hepsinde geçerli, kazanan hep kasa.Ona eyvallah ama buna para diyorsun sen para biriminden bahsediyoruz. Borsa ayrı para ayrı şey.
@Lynxmaster O saydığın şeyleri üreten kim ? Örneğin usdt denilen şeyi bitfinex borsası ortak ürettiler sözde her 1 usdt karşılığı 1 dolar kasaya koyacaklardı ama karşılıksız tether üretmişler btc fiyatını o karşılıksız tetherle yükselttiler. Şimdi tether batsa piyasa allak bullak olur.Çocuk oyuncağı gibi bir mevzu bu. Ciddiyeti yok kesinlikle.
hocam amerika her gün karşılıksız dolar basıyor. bu boyuttan bakıldığında hiçbir para birimi güvenilir değil gibi.
Aynen öyle.. Sistemlerin bambaşka olmasına hiçbir sözüm yok ama yukarıda örnek verdiğim balon sistemi herşeyin ana kuralı, normal para bile olsa değeri bazen aşırı düşüyor bazen aşırı yükseliyor ve bu hareketler sonucu oluşan zararlar, o koca koca şirketler v.s ? Evet, o zararlar kimi bazı kasalara kar olarak akıyor.
Kısaca risk o kadar büyük ki hiç yatırım yapmamak daha iyi çünkü küçük tahminler dışında nerede ne olacağını asla bilemezsin bunu ancak kasa bilir ve şansın varsa yatırımın kasadan yana olmuştur yoksa hertürlü kaybediyorsun. -
Amerika bassa bile o bir devlet burda her çıkan para basıyor aynı şey değil
-
Merhaba arkadaslar, Herkes crypto currency işinden anlamak ve bunun ile ilgili bilgi sahibi olmak zorunda mantiksiz mi geliyor boşverin. Kullanmayın. Hatta bu gereksiz yükten kurtulmak için ctrl ve W tuşlarına aynı anda basıın.
-
ben bı ara cok bakyrmda uc kurus para ıcın skntıya gelıyor ınsan .gecenlerde bende okudum
bu cripto mevzusu nasıl kredı kartları cktı dıgıtal paraya gectı onun gıbı cok kafaya takmamak lazım yoksa ınsan kafayı yer demıs bınalı yıldırım onun gıbı yapmak gerek
-
banneduser bunu yazdıMhmdAlmz bunu yazdımkyb bunu yazdı
Bu kripto para işi Çiftlikbank dolandırıcılığı gibime geliyor. Ortada bir para var birileri üretiyor ama doğru düzgün harcanacak bir yer yok. Markette ödeme mi yapabildiğim zaman kripto paranın geçerliliğini kabul ederim.
Hocam en güvenli ödeme sistemi aslında. Bankaya bağımlılığın yok. Çok da basit. Fakat bankalar bunu istemiyorlar çünkü dünyada akan para onların kontrolünde.
Bu kriptopara muhabbetinde kim kime ne kadar vermiş vs hiçbirinin önemi yok 2 taraf okey verince transfer gerçekleşiyor.
Çok erken ama gelecekte buna geçilirse insanlar için de büyük bir kar olmuş oluyor.
Sadece banka değil, devletlerinde destek vermesi lazım. Aslında blockchain sayesinde Para Akışı salisesi salisesine görüntülenebilir ama Devletler para akışlarından vergi alamamktan korkuyorlar. Hem resmi bile olsa kimse farkında olmadan parayı işleyebilirler. Bir boka benzemeyen tablolara para kaçırmak için milyonlar biçilmesi gibi bir olay aslında ama şimdilik.
Emin Çapa açıklama yaptı, Türkiye de bir kaç yazılımcı yaptıkları blockchain algoritmalarıyla dünya da ilk defa paranın Baştan Sona Kadar tüm evrelerini gösterebilmişler. Bunu Temmuz'da mı ne açıklayacaklarmış.
Eğer bu kişiye bağlı, kimde ne kadar Kripto Para olduğu ortaya çıkarılırsa bunu kullanan bireylerin güvenliğini tehlikeye atmaz mı?
Bildiğimiz fiziksel Sınırlar ve Devletler kalkmadan Mal ve Hizmet temini @mkyb'ninde söylediği ama @LynXMaSTeR örneklediği ölçüde sınırlı,kısıtlı olacaktır, bence.
@LynXMaSTeR'ın Japonya örneğinden hareketle kripto paranın transfer hızı da önemli değil mi? Yanlış anlamadıysam Kim bekler 1kg elma 30dak. beklemeyi.
Tut ki başka bir yerde başka bir kişide başka bir Coin'de satacağı malı olan birinden alacağını düşününce, Coin'lerin birbirine dönüşümü ve dolayısıyla bunların değişimini sağlayan SiteBorsa'larının komisyonları, malın nakliyesi, ulaştığı limanlar gibi pek çok somut ürün talebinde sorun çıkmayacak mı?
ha, bireyler arasında Sanal Ürünlerin Ticaretinde sıkıntı olmaz gibi geliyor. yada devletlerin izin verdiği ölçüde geçerli olur gibi geliyor.
Hadi elinde kağıttan ve/veya USB cüzdanın oldu diyelim, Kişiler dünya üzerinde o kadar rahat seyahat edemiyor ki bu da ayrı bir sorun.
Birde niye bu Coin'lerin karşılığı olarak Dolar_değeri var. Yine eninde sonunda "görece" dünyaya hâkim bir para birimine sabitleniyor. Tamam, kripto coin, BlockChain teknolojisini bir yan ürünü ama neden {Btc= ....,.. $} ?
RitmFarbRacourci tarafından 13/Haz/19 06:14 tarihinde düzenlenmiştir -
RitmFarbRacourci bunu yazdıbanneduser bunu yazdıMhmdAlmz bunu yazdımkyb bunu yazdı
Bu kripto para işi Çiftlikbank dolandırıcılığı gibime geliyor. Ortada bir para var birileri üretiyor ama doğru düzgün harcanacak bir yer yok. Markette ödeme mi yapabildiğim zaman kripto paranın geçerliliğini kabul ederim.
Hocam en güvenli ödeme sistemi aslında. Bankaya bağımlılığın yok. Çok da basit. Fakat bankalar bunu istemiyorlar çünkü dünyada akan para onların kontrolünde.
Bu kriptopara muhabbetinde kim kime ne kadar vermiş vs hiçbirinin önemi yok 2 taraf okey verince transfer gerçekleşiyor.
Çok erken ama gelecekte buna geçilirse insanlar için de büyük bir kar olmuş oluyor.
Sadece banka değil, devletlerinde destek vermesi lazım. Aslında blockchain sayesinde Para Akışı salisesi salisesine görüntülenebilir ama Devletler para akışlarından vergi alamamktan korkuyorlar. Hem resmi bile olsa kimse farkında olmadan parayı işleyebilirler. Bir boka benzemeyen tablolara para kaçırmak için milyonlar biçilmesi gibi bir olay aslında ama şimdilik.
Emin Çapa açıklama yaptı, Türkiye de bir kaç yazılımcı yaptıkları blockchain algoritmalarıyla dünya da ilk defa paranın Baştan Sona Kadar tüm evrelerini gösterebilmişler. Bunu Temmuz'da mı ne açıklayacaklarmış.
Eğer bu kişiye bağlı, kimde ne kadar Kripto Para olduğu ortaya çıkarılırsa bunu kullanan bireylerin güvenliğini tehlikeye atmaz mı?
Bildiğimiz fiziksel Sınırlar ve Devletler kalkmadan Mal ve Hizmet temini @mkyb'ninde söylediği ama @LynXMaSTeR örneklediği ölçüde sınırlı,kısıtlı olacaktır, bence.
@LynXMaSTeR'ın Japonya örneğinden hareketle kripto paranın transfer hızı da önemli değil mi? Yanlış anlamadıysam Kim bekler 1kg elma 30dak. beklemeyi.
Tut ki başka bir yerde başka bir kişide başka bir Coin'de satacağı malı olan birinden alacağını düşününce, Coin'lerin birbirine dönüşümü ve dolayısıyla bunların değişimini sağlayan SiteBorsa'larının komisyonları, malın nakliyesi, ulaştığı limanlar gibi pek çok somut ürün talebinde sorun çıkmayacak mı?
ha, bireyler arasında Sanal Ürünlerin Ticaretinde sıkıntı olmaz gibi geliyor. yada devletlerin izin verdiği ölçüde geçerli olur gibi geliyor.
Hadi elinde kağıttan ve/veya USB cüzdanın oldu diyelim, Kişiler dünya üzerinde o kadar rahat seyahat edemiyor ki bu da ayrı bir sorun.
Birde niye bu Coin'lerin karşılığı olarak Dolar_değeri var. Yine eninde sonunda "görece" dünyaya hâkim bir para birimine sabitleniyor. Tamam, kripto coin, BlockChain teknolojisini bir yan ürünü ama neden {Btc= ....,.. $} ?
öncelikle ilk defa yazdığın bir cevabı gözlerim yamulmadan okuyabildim, bunu belirteyim.
hız konusuna ilk mesajımda değinmiştim, şu an ki aktarım hızından dolayı ticarette son kullanıcıya hitap etmiyor.
ancak bazı firmalar kendi içerisindeki para aktarımları için bu paraları kullanıyor; en büyük örneği ripple.
Normalde 100 TL parayı bugün yurt dışına aktarmak isteseniz öncelikle kendi bankanıza bi komisyon ödeyeceksiniz, daha sonra o paranın yurtdışına çıkması için bi aracı kuruma (western union gibi) komisyon ödeyeceksiniz,
daha sonra bu aracı firmada karşı taraftaki bankaya bi komisyon ödeyecek ve bunu sizden tahsil edecek, böyle böyle derken sizin gönderdiğiniz 100 lira karşı tarafa 30-40 lira olarak geçmiş olacak.
Yine ripple üzerinden örnekleyecek olursak, bugün 100 tane ripple ı dünyanın istediğiniz yerindeki birinin cüzdanına gönderin sadece tek bir komisyon ödersiniz, o ödeyeceğiniz komisyon tutarı 1 ripple ı geçmez.
Burada ayrıca şunu da belirteyim, daha hızlı aktarım için daha çok komisyon ödeyebilirsiniz. Ancak şu an mevcut haliyle bile 3-5 dakika içinde aktarım sağlanıyor. O yüzden fazla komisyon vermenize de gerek yok.
Şu an Türkiye'de TL ile de bir çok coin alabiliyorsunuz.
-
LynXMaSTeR bunu yazdıRitmFarbRacourci bunu yazdıbanneduser bunu yazdıMhmdAlmz bunu yazdımkyb bunu yazdı
Bu kripto para işi Çiftlikbank dolandırıcılığı gibime geliyor. Ortada bir para var birileri üretiyor ama doğru düzgün harcanacak bir yer yok. Markette ödeme mi yapabildiğim zaman kripto paranın geçerliliğini kabul ederim.
Hocam en güvenli ödeme sistemi aslında. Bankaya bağımlılığın yok. Çok da basit. Fakat bankalar bunu istemiyorlar çünkü dünyada akan para onların kontrolünde.
Bu kriptopara muhabbetinde kim kime ne kadar vermiş vs hiçbirinin önemi yok 2 Taraf okey verince Transfer gerçekleşiyor.
Çok erken ama gelecekte buna geçilirse insanlar için de büyük bir kâr olmuş oluyor.
Sadece banka değil, devletlerinde destek vermesi lazım. Aslında blockchain sayesinde Para Akışı salisesi salisesine görüntülenebilir ama Devletler para akışlarından vergi alamamaktan korkuyorlar. Hem resmî bile olsa kimse farkında olmadan parayı işleyebilirler. Bir boka benzemeyen tablolara para kaçırmak için milyonlar biçilmesi gibi bir olay aslında ama şimdilik.
Emin Çapa açıklama yaptı, Türkiye de bir kaç yazılımcı yaptıkları blockchain algoritmalarıyla dünya da ilk defa paranın Baştan Sona Kadar tüm evrelerini gösterebilmişler. Bunu Temmuz'da mı ne açıklayacaklarmış.
Eğer bu kişiye bağlı, kimde ne kadar Kripto Para olduğu ortaya çıkarılırsa bunu kullanan bireylerin güvenliğini tehlikeye atmaz mı?
Bildiğimiz fiziksel Sınırlar ve Devletler kalkmadan Mal ve Hizmet temini @mkyb'ninde söylediği ama @LynXMaSTeR örneklediği ölçüde sınırlı,kısıtlı olacaktır, bence.
@LynXMaSTeR'ın Japonya örneğinden hareketle kripto paranın transfer hızı da önemli değil mi? Yanlış anlamadıysam Kim bekler 1kg elma 30dak. beklemeyi.
Tut ki başka bir yerde başka bir kişide başka bir Coin'de satacağı malı olan birinden alacağını düşününce, Coin'lerin birbirine dönüşümü ve dolayısıyla bunların değişimini sağlayan SiteBorsa'larının komisyonları, malın nakliyesi, ulaştığı limanlar gibi pek çok somut ürün talebinde sorun çıkmayacak mı?
ha, bireyler arasında Sanal Ürünlerin Ticaretinde sıkıntı olmaz gibi geliyor. yada devletlerin izin verdiği ölçüde geçerli olur gibi geliyor.
Hadi elinde kağıttan ve/veya USB cüzdanın oldu diyelim, Kişiler dünya üzerinde o kadar rahat seyahat edemiyor ki bu da ayrı bir sorun.
Birde niye bu Coin'lerin karşılığı olarak Dolar_değeri var. Yine eninde sonunda "görece" dünyaya hâkim bir para birimine sabitleniyor. Tamam, kripto coin, BlockChain teknolojisini bir yan ürünü ama neden {Btc= ....,.. $} ?
Öncelikle ilk defa yazdığın bir cevabı gözlerim yamulmadan okuyabildim, bunu belirteyim.
Hız konusuna ilk mesajımda değinmiştim, şu an ki aktarım hızından dolayı ticarette son kullanıcıya hitap etmiyor.
Ancak Bazı Firmalar kendi içerisindeki para aktarımları için bu paraları kullanıyor; en büyük örneği ripple.
Normalde 100 TL parayı bugün yurt dışına aktarmak isteseniz öncelikle Kendi Bankanıza bi komisyon ödeyeceksiniz, daha sonra o paranın yurtdışına çıkması için bi Aracı Kuruma (western union gibi) komisyon ödeyeceksiniz,
daha sonra bu aracı firmada Karşı taraftaki Bankaya bi komisyon ödeyecek ve bunu sizden tahsil edecek, böyle böyle derken sizin gönderdiğiniz 100 lira karşı tarafa 30-40 lira olarak geçmiş olacak.
Yine Ripple üzerinden örnekleyecek olursak, bugün 100 tane Ripple ı dünyanın istediğiniz yerindeki birinin cüzdanına gönderin Sadece Tek Bir Komisyon ödersiniz, o ödeyeceğiniz komisyon tutarı 1 ripple ı geçmez.
Burada ayrıca şunu da belirteyim, daha hızlı aktarım için Daha Çok Komisyon ödeyebilirsiniz. Ancak şu an mevcut haliyle bile 3-5 dakika içinde aktarım sağlanıyor. O yüzden fazla komisyon vermenize de gerek yok.
Şu an Türkiye'de TL ile de bir çok coin alabiliyorsunuz.
Diğer sorularım öksüz-yetim kaldı, muhtemelen ilgisiz görünüyor sanırım. Ama uluslararası Para nakli için verdiğin örneği anladım.
Lâkin bu Kripto-Coin konusunda Aklıma takıldı yine -heralde biraz daha BlockChain üzerine yoğunlaşacak- ;
Bu komisyon olayı tam olarak nedir? Bunun maliyeti kullanılan Elektrik,İşlemci Gücü- Donanımı, Talep edilen işlemin Miktarı ve Önceliği midir?
Bu Komisyon işlemini yapan Bilgisayarın ve Yazılımın sahibi Kim? Nerelerde bulunduğunun bir önemi yok mu?
Dünya üzerinde(ve/veya dışında) dağıtılmış bir sistem dâhi olsa, tek bir bilgisayar dahi kalsa, Bu işlemi yapan Donanımın ve Yazılımın fiziki güvenliğini kim sağlar yada sağlıyor.
Konu üzerinde muhtemel verilmiş dokümanlar vardır, lâkin doğrudan ilgili olduğunu görünce doğrudan anadilimdeki birine sorup yanıt almayı tercih ediyorum forum üzerinden.
RitmFarbRacourci tarafından 13/Haz/19 10:55 tarihinde düzenlenmiştir
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla