Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Piyasa Araştırması - Yazılım Piyasa Araştırması - Yazılım
-
Selam Arkadaşlar,
Ben çocukluğumdan beri bilgisayarlara ilgim vardı. ilk bilgisayarım alınınca ağlamıştım mutluluktan o bilgisayar alınana kadar çalışma masamı her gün temizler bilgisayarım varmış gibi başına oturur ve hayaller kurardım. sene 2008 ilk bilgisayarım alındı ve 13 senedir bilgisayarları bırakmadım ve resmen bu makinelere aşığım ve son dönemlerde yazılım öğrenmeye çalışıyorum aynı zamanda bilgisayar programcılığı okurken bir yandan kurumsal bir firmadan çalışıyorum(alan dışı) fakat yazılım konusuna bakınca herkes bir şeyler öğrenme peşinde ama bu sektörde çalışan fazla kişiyle tanışmadım. bu forumda bu sektörde çalışan sayısı çok olduğunu bildiğim için soruyorum.
Yazılım sektöründe iş imkanları yüksek mi?
İnsanca çalışma şartları var mı?
Bu sektöre atılmak için aşırı üst düzey bilgi birikimi gerekiyor mı?
Sektörde ortalama birisi maaş konusunda kendi ihtiyaçlarını rahatça giderecek kadar tatmin edici mi?
Teşekkürler.
-
-
husnuweb bunu yazdı
Okul C# Üzerinden gidiyor bende buna bağlı kalmak istiyorum.
-
yazılımda iş çokta adam gibi yazılımcı yok. 15 gündür düz php ile hazırladığım bir sisteme modül yazdırmak istiyorum adam gibi yazılımcı bulamadım. bionluktaki hemen hemen herkese yazdım. işi alırken işi küçümseler biz öyle yazarız böyle yazarız dedikten sonra yavaş yavaş 180 derece dönmeler ya burası olmuyor, şurası böyle yok, şu uyumsuz, sonra telefonlara çıkmamalar dayım doğum yaptı(!) gibi bahanelerle sallamalar filan. Paramızla rezil olmak derler yaa aynen böyle durumlar. İşini hakkıyla yapanlara sözüm yok piyasada her zaman yazılım konusunda iş var hatta eksikleri siz görüp geliştirmek istediğiniz yerlere teklif verseniz bile kabul edilme şansı yüksek yeterki isteyin yapın. :) bu arada yazılımcılar yüzünden son bir kaç günüm cehennem gibi geçiyor kimse yanlış anlamasın ama ben anlamıyorum bu yazılımcıların işemi ihtiyacı yok? yapasımı yok? tamam yapmak istemiyosan yapma ya da yapamıyosan kendine güvenmiyorsan hadi kendi vaktinin değeri yok, sana iş veren insanların vaktini niye harcıyosun?
Valla yanlış bişi yazdıysam kusura bakmayın bir konu görünce bi deşarj olayım dedim :)
@C10H15N Bu arada konunu baltalmış gibi oldum hocam kusura bakma ama ufak bir konuyla alakalı bir ilanım olacak izninle :) opencart altyapılı bir sisteme düz php ile eklenti özellik yazabilen. gördüğünü istediği seneryoyu uygulamaya döken. konuyu seneryoyu istediğimi detaylı şekilde yazıp görsellerle anlatacağım bana bu konuda şu kadar sürede bu kadar fiyata yaparım diyen yazılımcı arıyorum. ilgilenen arkadaşlar özele gelebilir mi ? :) (hipo senin işin çok farkındayım dostum)
-
yazılımcı kıtlığı var şu sıralar, işsiz kalmazsın.
-
designerboyalee bunu yazdı
yazılımda iş çokta adam gibi yazılımcı yok. 15 gündür düz php ile hazırladığım bir sisteme modül yazdırmak istiyorum adam gibi yazılımcı bulamadım. bionluktaki hemen hemen herkese yazdım. işi alırken işi küçümseler biz öyle yazarız böyle yazarız dedikten sonra yavaş yavaş 180 derece dönmeler ya burası olmuyor, şurası böyle yok, şu uyumsuz, sonra telefonlara çıkmamalar dayım doğum yaptı(!) gibi bahanelerle sallamalar filan. Paramızla rezil olmak derler yaa aynen böyle durumlar. İşini hakkıyla yapanlara sözüm yok piyasada her zaman yazılım konusunda iş var hatta eksikleri siz görüp geliştirmek istediğiniz yerlere teklif verseniz bile kabul edilme şansı yüksek yeterki isteyin yapın. :) bu arada yazılımcılar yüzünden son bir kaç günüm cehennem gibi geçiyor kimse yanlış anlamasın ama ben anlamıyorum bu yazılımcıların işemi ihtiyacı yok? yapasımı yok? tamam yapmak istemiyosan yapma ya da yapamıyosan kendine güvenmiyorsan hadi kendi vaktinin değeri yok, sana iş veren insanların vaktini niye harcıyosun?
Valla yanlış bişi yazdıysam kusura bakmayın bir konu görünce bi deşarj olayım dedim :)
@C10H15N Bu arada konunu baltalmış gibi oldum hocam kusura bakma ama ufak bir konuyla alakalı bir ilanım olacak izninle :) opencart altyapılı bir sisteme düz php ile eklenti özellik yazabilen. gördüğünü istediği seneryoyu uygulamaya döken. konuyu seneryoyu istediğimi detaylı şekilde yazıp görsellerle anlatacağım bana bu konuda şu kadar sürede bu kadar fiyata yaparım diyen yazılımcı arıyorum. ilgilenen arkadaşlar özele gelebilir mi ? :) (hipo senin işin çok farkındayım dostum)
aga sebep bu olabilir mi acaba xd
-
nurulmac11 bunu yazdıdesignerboyalee bunu yazdı
yazılımda iş çokta adam gibi yazılımcı yok. 15 gündür düz php ile hazırladığım bir sisteme modül yazdırmak istiyorum adam gibi yazılımcı bulamadım. bionluktaki hemen hemen herkese yazdım. işi alırken işi küçümseler biz öyle yazarız böyle yazarız dedikten sonra yavaş yavaş 180 derece dönmeler ya burası olmuyor, şurası böyle yok, şu uyumsuz, sonra telefonlara çıkmamalar dayım doğum yaptı(!) gibi bahanelerle sallamalar filan. Paramızla rezil olmak derler yaa aynen böyle durumlar. İşini hakkıyla yapanlara sözüm yok piyasada her zaman yazılım konusunda iş var hatta eksikleri siz görüp geliştirmek istediğiniz yerlere teklif verseniz bile kabul edilme şansı yüksek yeterki isteyin yapın. :) bu arada yazılımcılar yüzünden son bir kaç günüm cehennem gibi geçiyor kimse yanlış anlamasın ama ben anlamıyorum bu yazılımcıların işemi ihtiyacı yok? yapasımı yok? tamam yapmak istemiyosan yapma ya da yapamıyosan kendine güvenmiyorsan hadi kendi vaktinin değeri yok, sana iş veren insanların vaktini niye harcıyosun?
Valla yanlış bişi yazdıysam kusura bakmayın bir konu görünce bi deşarj olayım dedim :)
@C10H15N Bu arada konunu baltalmış gibi oldum hocam kusura bakma ama ufak bir konuyla alakalı bir ilanım olacak izninle :) opencart altyapılı bir sisteme düz php ile eklenti özellik yazabilen. gördüğünü istediği seneryoyu uygulamaya döken. konuyu seneryoyu istediğimi detaylı şekilde yazıp görsellerle anlatacağım bana bu konuda şu kadar sürede bu kadar fiyata yaparım diyen yazılımcı arıyorum. ilgilenen arkadaşlar özele gelebilir mi ? :) (hipo senin işin çok farkındayım dostum)
aga sebep bu olabilir mi acaba xd
adamın dedikleriyle bunun ne alakası var über zeka arkadaşım ?
-
Değişiklik olsun, farklı bişeyler yapayım diye eticareti denedim. Eğer kendi ürününüzü üretmiyorsanız 100 tlye aldığınız malı 140 tl ye satarsanız pazar yeri komisyonu,kdv falan düşünce 10 tl kazanıyorsunuz. sonra tabi muhasebe vergi sgk ödedikten sonra elinizde para kalırsa yatırım maliyetinizi çıkarana kadar çalıştıktan sonra belki para kazanırsınız.
Yazılımın gözünü seveyim. Giren herşey kar. Malca bi setup yapıp amazon clouda falan dunya kadar para vermiorsanız masraf nerdeyse sıfır.. Lütfederseniz firma açıp devlete vergi de öderseniz tabi isterseniz. Hibeler de her sektörden yüksek.
Yazılım sektöründe iş imkanları gerçekten yüksek. iyi bir yazılımcıysan hiç iş aramadan gelen 10 teklif arasından seçerek hayatını evinin konforunda kod yazarak geçirebilirsin. ama en çok kazanacağın senaryo bu olmaz.
İnsanca çalışma şartları var fakat bu şartları kendin yaratman gerekiyor. Eğer jr yada mid levelsen işveren bedava uzun geceler mesai yapiormu diye seni bi deniycektir. Yeni başlayan için gerçekten zor ki ben o dönemleri yaşamayıp ilk girdiğim işe senior software developer olarak girdiğim için çok şanslıyım.
Üst düzey bilgi birikimi gerekiyormu sorusunu cevaplamak kolay değil. Yazılım ve teknolojide aşmanız gereken bir eşik var o bilgi seviyesine gelene kadar herşey oldukça zordur ondan sonra yavaş yavaş herşeyi çözmeye başlarsınız.
Kötü yanları da varmı? tabiki var ama deneyim kazandıkça bunlarla baş edebiliyorsunuz.
1) İmkansızı isteyen işverene IQ sunun asla ulaşamayacağı hesapları anlatmaya çalışmak. Özet olarak işveren ya işi bilmeli ya da işi bilen birine güvenmeli bunun başka yolu yok. Aksi taktirde herkes yoruluyor ve zaman kaybediyor.
2) Süpermen arayan işverenler, ben guru olarak başladığım için yazılım firmasında çalıştığım zamanlar bu konuda oldukça mağdur oldum, kendim de firma mağdur olmasın diye her işe atlama eğilimindeydim ama bir karşılığı olmuor. söylediğim gibi deneyim arttıkça bunlarla başetmeyi öğreniyrosunz.
3) Juniorun birinin yazdığı 5 senelik projelerin maintain edilme ihtiyacı. Bunun sebebi şu, 1. aşamada patron bulabildiği en ucuz elemanı bulup projeye start veriyor. proje 1 sene boyunca ihtiyaçları pek güzel karşılıyor ama iyi düşünülmediği için sonraki ihtiyaçlara cevap veremiyor. Akabinde o jr deneyim kazanıp daha iyi bir iş bulup çıktığında yeni en ucuz eleman bir süre projeye alışmaya çalışıp istifa ediyor. sonra mid level arıyorlar, mid level birkaç ay şirketi idare edip çıkıyor çünkü adam önceki juniorun ne düşündüğünü anlayarak projeyi maintain edeceğine yeni bir dil öğrense piyasadan daha iyi maaş alabileceğini biliyor ve en sonunda son çare olarak yüksek maaş verecekleri bir senior arıyorlar. Malesef Türkiyede yüksek maaşlı yazılım işlerinin bir çoğu bu şekilde oluşuyor. Altyapısını seniorun değil juniorun kurduğu projelerin maintainceları.
4) Ekip içindeki mallar. Buna yazacak çok şey var ama her sektörde vardır tahmin ediyorum. Fakat yazılım sektöründe genelde yöneticiler bi halttan anlamadığı için bu tipler istediğine istediği çamuru yapıştırabiliyorlar.
5) İşverenin sadık eleman saplantısı. Evet genelde iyi bir yazılımcıysanız ve ekip sayı olarak yetersizse (Genelde yetersizdir) istifa etmeniz durumunda firma çok zor duruma düşebiliyor, eğer süpermenseniz firma batabiliyor. Daha önce işleri 10 numara devretmeme rağmen çıkmamam için bana bildiğin yalvaran işverenler oldu, tanıdığım birçok yazılımcı da benzer durumlar yaşadı. İşverenler buna yavaş yavaş uyanmaya başlamış ki son zamanlarda bizim için sadakat çok önemlidir, önceki işyerinizde neden az çalıştınız nutukları çekiyorlar işe almadan önce çıkmayacağınıza söz vermenizi istiyorlar adeta. Türk işverenlerde vizyon okadar dar ki yani sanki dünyada ilk defa kendisi yazılım ekibi kuruyor oysaki bu işlerin nasıl olacağına dair best practiceler var biraz araştırsalar bulacaklar ama yok. Hep bi akıllı gelsin bütün delilerin kördüğüm ettiği işleri çözsün. bizim mantığımız bu.
-
HolyOne bunu yazdı
Değişiklik olsun, farklı bişeyler yapayım diye eticareti denedim. Eğer kendi ürününüzü üretmiyorsanız 100 tlye aldığınız malı 140 tl ye satarsanız pazar yeri komisyonu,kdv falan düşünce 10 tl kazanıyorsunuz. sonra tabi muhasebe vergi sgk ödedikten sonra elinizde para kalırsa yatırım maliyetinizi çıkarana kadar çalıştıktan sonra belki para kazanırsınız.
Yazılımın gözünü seveyim. Giren herşey kar. Malca bi setup yapıp amazon clouda falan dunya kadar para vermiorsanız masraf nerdeyse sıfır.. Lütfederseniz firma açıp devlete vergi de öderseniz tabi isterseniz. Hibeler de her sektörden yüksek.
Yazılım sektöründe iş imkanları gerçekten yüksek. iyi bir yazılımcıysan hiç iş aramadan gelen 10 teklif arasından seçerek hayatını evinin konforunda kod yazarak geçirebilirsin. ama en çok kazanacağın senaryo bu olmaz.
İnsanca çalışma şartları var fakat bu şartları kendin yaratman gerekiyor. Eğer jr yada mid levelsen işveren bedava uzun geceler mesai yapiormu diye seni bi deniycektir. Yeni başlayan için gerçekten zor ki ben o dönemleri yaşamayıp ilk girdiğim işe senior software developer olarak girdiğim için çok şanslıyım.
Üst düzey bilgi birikimi gerekiyormu sorusunu cevaplamak kolay değil. Yazılım ve teknolojide aşmanız gereken bir eşik var o bilgi seviyesine gelene kadar herşey oldukça zordur ondan sonra yavaş yavaş herşeyi çözmeye başlarsınız.
Kötü yanları da varmı? tabiki var ama deneyim kazandıkça bunlarla baş edebiliyorsunuz.
1) İmkansızı isteyen işverene IQ sunun asla ulaşamayacağı hesapları anlatmaya çalışmak. Özet olarak işveren ya işi bilmeli ya da işi bilen birine güvenmeli bunun başka yolu yok. Aksi taktirde herkes yoruluyor ve zaman kaybediyor.
2) Süpermen arayan işverenler, ben guru olarak başladığım için yazılım firmasında çalıştığım zamanlar bu konuda oldukça mağdur oldum, kendim de firma mağdur olmasın diye her işe atlama eğilimindeydim ama bir karşılığı olmuor. söylediğim gibi deneyim arttıkça bunlarla başetmeyi öğreniyrosunz.
3) Juniorun birinin yazdığı 5 senelik projelerin maintain edilme ihtiyacı. Bunun sebebi şu, 1. aşamada patron bulabildiği en ucuz elemanı bulup projeye start veriyor. proje 1 sene boyunca ihtiyaçları pek güzel karşılıyor ama iyi düşünülmediği için sonraki ihtiyaçlara cevap veremiyor. Akabinde o jr deneyim kazanıp daha iyi bir iş bulup çıktığında yeni en ucuz eleman bir süre projeye alışmaya çalışıp istifa ediyor. sonra mid level arıyorlar, mid level birkaç ay şirketi idare edip çıkıyor çünkü adam önceki juniorun ne düşündüğünü anlayarak projeyi maintain edeceğine yeni bir dil öğrense piyasadan daha iyi maaş alabileceğini biliyor ve en sonunda son çare olarak yüksek maaş verecekleri bir senior arıyorlar. Malesef Türkiyede yüksek maaşlı yazılım işlerinin bir çoğu bu şekilde oluşuyor. Altyapısını seniorun değil juniorun kurduğu projelerin maintainceları.
4) Ekip içindeki mallar. Buna yazacak çok şey var ama her sektörde vardır tahmin ediyorum. Fakat yazılım sektöründe genelde yöneticiler bi halttan anlamadığı için bu tipler istediğine istediği çamuru yapıştırabiliyorlar.
5) İşverenin sadık eleman saplantısı. Evet genelde iyi bir yazılımcıysanız ve ekip sayı olarak yetersizse (Genelde yetersizdir) istifa etmeniz durumunda firma çok zor duruma düşebiliyor, eğer süpermenseniz firma batabiliyor. Daha önce işleri 10 numara devretmeme rağmen çıkmamam için bana bildiğin yalvaran işverenler oldu, tanıdığım birçok yazılımcı da benzer durumlar yaşadı. İşverenler buna yavaş yavaş uyanmaya başlamış ki son zamanlarda bizim için sadakat çok önemlidir, önceki işyerinizde neden az çalıştınız nutukları çekiyorlar işe almadan önce çıkmayacağınıza söz vermenizi istiyorlar adeta. Türk işverenlerde vizyon okadar dar ki yani sanki dünyada ilk defa kendisi yazılım ekibi kuruyor oysaki bu işlerin nasıl olacağına dair best practiceler var biraz araştırsalar bulacaklar ama yok. Hep bi akıllı gelsin bütün delilerin kördüğüm ettiği işleri çözsün. bizim mantığımız bu.
Hocam, bu üst düzey bilgi kısmını biraz açayım kariyer net'den ilanlara bakıyorum hangi teknolojileri öğreneyim diye ilanlarda yazan teknolojilerin hepsini öğrenmeye ne zamanım yeter, ne enerjim. tüm alanlarda uzmanlık istiyorlar.
insanca çalışma koşullarına gelirsek şuan çalıştığım şirkette full ayakta ve beden gücüne yönelik çalışıyorum. sabah 5.30 da uyanıyorum. mesai olursa 21'de evde oluyorum. yani fazla mesai jr. atana kadar bana sorun olmaz.
-
C10H15N bunu yazdıHolyOne bunu yazdı
Değişiklik olsun, farklı bişeyler yapayım diye eticareti denedim. Eğer kendi ürününüzü üretmiyorsanız 100 tlye aldığınız malı 140 tl ye satarsanız pazar yeri komisyonu,kdv falan düşünce 10 tl kazanıyorsunuz. sonra tabi muhasebe vergi sgk ödedikten sonra elinizde para kalırsa yatırım maliyetinizi çıkarana kadar çalıştıktan sonra belki para kazanırsınız.
Yazılımın gözünü seveyim. Giren herşey kar. Malca bi setup yapıp amazon clouda falan dunya kadar para vermiorsanız masraf nerdeyse sıfır.. Lütfederseniz firma açıp devlete vergi de öderseniz tabi isterseniz. Hibeler de her sektörden yüksek.
Yazılım sektöründe iş imkanları gerçekten yüksek. iyi bir yazılımcıysan hiç iş aramadan gelen 10 teklif arasından seçerek hayatını evinin konforunda kod yazarak geçirebilirsin. ama en çok kazanacağın senaryo bu olmaz.
İnsanca çalışma şartları var fakat bu şartları kendin yaratman gerekiyor. Eğer jr yada mid levelsen işveren bedava uzun geceler mesai yapiormu diye seni bi deniycektir. Yeni başlayan için gerçekten zor ki ben o dönemleri yaşamayıp ilk girdiğim işe senior software developer olarak girdiğim için çok şanslıyım.
Üst düzey bilgi birikimi gerekiyormu sorusunu cevaplamak kolay değil. Yazılım ve teknolojide aşmanız gereken bir eşik var o bilgi seviyesine gelene kadar herşey oldukça zordur ondan sonra yavaş yavaş herşeyi çözmeye başlarsınız.
Kötü yanları da varmı? tabiki var ama deneyim kazandıkça bunlarla baş edebiliyorsunuz.
1) İmkansızı isteyen işverene IQ sunun asla ulaşamayacağı hesapları anlatmaya çalışmak. Özet olarak işveren ya işi bilmeli ya da işi bilen birine güvenmeli bunun başka yolu yok. Aksi taktirde herkes yoruluyor ve zaman kaybediyor.
2) Süpermen arayan işverenler, ben guru olarak başladığım için yazılım firmasında çalıştığım zamanlar bu konuda oldukça mağdur oldum, kendim de firma mağdur olmasın diye her işe atlama eğilimindeydim ama bir karşılığı olmuor. söylediğim gibi deneyim arttıkça bunlarla başetmeyi öğreniyrosunz.
3) Juniorun birinin yazdığı 5 senelik projelerin maintain edilme ihtiyacı. Bunun sebebi şu, 1. aşamada patron bulabildiği en ucuz elemanı bulup projeye start veriyor. proje 1 sene boyunca ihtiyaçları pek güzel karşılıyor ama iyi düşünülmediği için sonraki ihtiyaçlara cevap veremiyor. Akabinde o jr deneyim kazanıp daha iyi bir iş bulup çıktığında yeni en ucuz eleman bir süre projeye alışmaya çalışıp istifa ediyor. sonra mid level arıyorlar, mid level birkaç ay şirketi idare edip çıkıyor çünkü adam önceki juniorun ne düşündüğünü anlayarak projeyi maintain edeceğine yeni bir dil öğrense piyasadan daha iyi maaş alabileceğini biliyor ve en sonunda son çare olarak yüksek maaş verecekleri bir senior arıyorlar. Malesef Türkiyede yüksek maaşlı yazılım işlerinin bir çoğu bu şekilde oluşuyor. Altyapısını seniorun değil juniorun kurduğu projelerin maintainceları.
4) Ekip içindeki mallar. Buna yazacak çok şey var ama her sektörde vardır tahmin ediyorum. Fakat yazılım sektöründe genelde yöneticiler bi halttan anlamadığı için bu tipler istediğine istediği çamuru yapıştırabiliyorlar.
5) İşverenin sadık eleman saplantısı. Evet genelde iyi bir yazılımcıysanız ve ekip sayı olarak yetersizse (Genelde yetersizdir) istifa etmeniz durumunda firma çok zor duruma düşebiliyor, eğer süpermenseniz firma batabiliyor. Daha önce işleri 10 numara devretmeme rağmen çıkmamam için bana bildiğin yalvaran işverenler oldu, tanıdığım birçok yazılımcı da benzer durumlar yaşadı. İşverenler buna yavaş yavaş uyanmaya başlamış ki son zamanlarda bizim için sadakat çok önemlidir, önceki işyerinizde neden az çalıştınız nutukları çekiyorlar işe almadan önce çıkmayacağınıza söz vermenizi istiyorlar adeta. Türk işverenlerde vizyon okadar dar ki yani sanki dünyada ilk defa kendisi yazılım ekibi kuruyor oysaki bu işlerin nasıl olacağına dair best practiceler var biraz araştırsalar bulacaklar ama yok. Hep bi akıllı gelsin bütün delilerin kördüğüm ettiği işleri çözsün. bizim mantığımız bu.
Hocam, bu üst düzey bilgi kısmını biraz açayım kariyer net'den ilanlara bakıyorum hangi teknolojileri öğreneyim diye ilanlarda yazan teknolojilerin hepsini öğrenmeye ne zamanım yeter, ne enerjim. tüm alanlarda uzmanlık istiyorlar.
insanca çalışma koşullarına gelirsek şuan çalıştığım şirkette full ayakta ve beden gücüne yönelik çalışıyorum. sabah 5.30 da uyanıyorum. mesai olursa 21'de evde oluyorum. yani fazla mesai jr. atana kadar bana sorun olmaz.
programlama öğreneyim diye dalmadan önce şunlara bi bak: git , bash , linux , docker , test nedir/nası yazılır, ci/cd , message queue, multitasking , thread .
bolca okuma yap, redditte ilgilendiğin alanlardaki subları takip et, farketmeden denk gelip bir sürü şey öğrenirsin. milletin soruları senin de ufkunu açar.
-
yolbulucu hocam, Silikon vadisinde değil Türkiyede yaşadığımızı unutma.
Bilmen gereken şey şu, iş tanımında 30 tane teknoloji sıralayan firma ne yaptığını bilmiyordur. zaten o adamları arıyorlar sonra adayların yarısı mülakata gelmeyip gelenlerin cogu yeni mezun olunca, 20 maddeden birini yarım bilen adama razı oluyorlar.
O süpermeni bulsalar bile zaten değerlendiremiyorlar.
Herşeyi öğrenmene gerek yok. İş ilanlarına bak en çok ne arıyorlarsa udemyden onun dersini alıp, kendine 1 örnek proje yapıp kendine güvenerek o işlere başvurabilirsin. Ağzın iyi laf yapıyorsa senior maaşına yakın bi maaş bile alabilirsin. Türkiye piyasası bu abi.
HolyOne tarafından 20/Şub/21 23:01 tarihinde düzenlenmiştir
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla