Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Türkler Avrupa Birliği Yolunda Türkler Avrupa Birliği Yolunda
-
bazı yorumlar cidden cahilce yapılmış.. Öncelikle durumu iyi tespit etmek lazım
1- AB bu işi elbette babasının hayrına yapmadı özellikle 3 milyar euro olayı. Lübnan gibi küçük bir ülkede 2 milyona yakın mülteci var ve onlara yardım eden yok. Demek ki türkiye ye yardımın sebebi mültecilerin türkiye üzerinden oralara kaçak olarak gitmesi. Bunu engellemek için böyle yardımlar yapıyorlar
2- Vize serbestiyesinden ne anlıyorsunuz bilmiyorum ancak bu çok sorun olan bir şey değil. Bizi schengen'e almayacak zaten, tıpkı makedonlardan vize istenmediği gibi bizden de vize istenmeyecek. Tabi bu süreye bağlı. 6 ay içerisinde max 3 ay kalabileceğiz. (Resmi ifadesi 180 gün içerisinde 90 gün) o yüzden öyle orada gidip çalışma v.s. imkanı yok :)
3- AB nin vize muafiyeti diye bir şey yok çünkü AB ile schengen farklı kavramlardır. İngiltere AB üyesi olmasına rağmen schengen üyesi değildir, dolayısıyla vize serbesliği geldiğinde yine ingiltere'ye gitmek için vize gerekecek. Ama isviçre AB üyesi olmadığı halde schengen üyesidir
4- Konuyu açan arkadaş almanya demiş ama o da yanlış. Almanya değil, schengen için vize muafiyeti söz konusu. Yani almanya'ya da gidebilirsiniz, çek cumhuriyetine de başka ülkeyede. Sonuçta sınırda kontrol yok. Biz bazen almanya'ya ya da fransa'ya, isviçre den yürüyerek gidiyoruz
5- En önemli şart yıllar önce öne sunulan geri kabul anlaşması. AB daha önce bunu dayattı, siz bunu kabul edin, duruma göre size onay veririz dendi. Bizimkiler de bunu reddedince öylece kaldı iş. Ama şimdi suriyelilerin akımı başladığı için el mahkum onlar geri kabul anlaşmasını sunup tamamen uygulandığında bir kaç ay sonra vize serbesliği gelecek. Haziran gibi tam uygulanacak sistem ve eylül-ekim gibi serbestlik başlayacak.
6- Geri kabul anlaşması için bir arkadaş afrikalılar v.s. bir şeyler yazmış. O da yanlış. Eğer kaçak giren insanlar türkiye üzerinden girmişler ise o zaman "haklı" olarak o devletlerin girdikleri devlete iade etme haklar olacak. Sonuçta o devletin sınır zaafiyeti var. Yapabiliyorsa türkiye'de ü geldiği ülkelere gönderebilir
7- Yine aynı arkadaş onlara iş bulmak zorunda v.s. demiş. Ne alakası var yine? Her ülkenin kendi göçmen kuralları var. Türkiyede 3 milyona yakın suriyeli var, devlet hangisine iş bulmuş? İmkan dahilinde yardım edebildiğine edilmiştir, gerisine karışacak gücü yok. Afrikadan adam geldiğinde iş mi verecek? Bırak türkiye'yi avrupada bile yok böyle bir şey. Eğer savaş ve benzer nedenlerden dolayı gelmişlerse devlet yardım eder, savaş bittiğinde geri ülkelerine postalanır. Ama bir kişi ülkesinden vatandaşlıktan atılmışsa ya da hapse atılacaksa v.s. ve o iki ülke arasında suçlu iade anlaşması yoksa, devlet 1 yıl ya da 2 yıl sosyal yardım yapar ve aynı zamanda o kişi için iş bulur (genelde pis işlerdir), göçmenin 3 defa bulunan işi reddetme hakkı vardır. Bir daha reddederse yardım kesilir. Ama bu kural türkiye'de yok. Zaten AB ülkelerinin de göçmenlerin selahiyetini pek düşündükleri yok
8- Avrupa birliği bazı ülkeler için iyi bazıları için kötü oldu.. Genelleme yapıp her ülke için iyi oldu ya da kötü oldu denmez. Mesela en büyük avantajı ortak akılla karar alması ve hepsi sanki aynı soydan geliyormuş gibi birbirlerinin çıkarlarını düşünerek hareket etmesi (genel konularda), ancak ekonomik olarak bazı ülkeler zarar gördü. En başta ingiltere.. Ama almanya bu konuda zarar görmedi, oranın liderliğini yapan, para işlerini yürüten, para kaynağı almanlardır.
9- Bu birlik eski türkiye için iyi olabilirdi ama şimdiki türkiye için uygun değil. Çünkü eskisi gibi zayıf değilz. Bir çok alanda ciddi ilerlemeler yaşadık. Kabul etseniz de etmesiniz de durum böyle. Şuanki vatandaşların çoğuna sorsanız AB ye ihtiyacımız yok diyorlar. Ama ben lisedeyken o zaman büyük bir işmiş gibi ab yi kurtuluş olarak görüyorduk.. Söylenilenlere göre yakın zamanda AB çökecek zaten. İngiltere ilk ayrılmayı yaptıktan sonra grup yavaş yavaş dağılır. Ama yine de ortak pazar/schengen gibi şeyler kalır. Zaten en büyük avantajlarından biri bu..
10- Türkiye'nin rusya, çin, hindistan,iran gibi ülkelerle işbirliği yapması lazım bana göre. Ama bu türkiye; amerika ile ilişkide olduğu için bu ülkeler (belki hindsitan hariç, bilemiyorum) amerika ile sorunlu oldukları için böyle bir oluşumun içine türkiye alınmaz. O zaman da türkiye, türk-i devletlerle işbirliği yapabilir ve belki ilerde islam birliği adı altında da arapları içeri katabilir ama bu iş de çok kolay görünmüyor.
-
Rusya bile kapamış AB mi alacak, Adamlar zaten yeteri kadar cahil cühelayla uğraşıyor, mevcut cahil sayısını artırmak için böyle gerzekçe bir hamle yapacaklarını hiç sanmıyorum.
-
balbazar bunu yazdı
AB ye kadar banlananlarin bani açılır mı acaba :D
Haha :) Aynen.
-
direk akla gelen banların durumu oluyor :) )))
+
şuanki şartlara göre bence türkiye abye girer ama ahanda buraya yazdım, max 10 yıl içerisinde ya çıkarırlar yada biz kendimiz ayrılırız, demedi demeyiniz.. -
unbalanced bunu yazdı
bazı yorumlar cidden cahilce yapılmış.. Öncelikle durumu iyi tespit etmek lazım
6- Geri kabul anlaşması için bir arkadaş afrikalılar v.s. bir şeyler yazmış. O da yanlış. Eğer kaçak giren insanlar türkiye üzerinden girmişler ise o zaman "haklı" olarak o devletlerin girdikleri devlete iade etme haklar olacak. Sonuçta o devletin sınır zaafiyeti var. Yapabiliyorsa türkiye'de ü geldiği ülkelere gönderebilir
7- Yine aynı arkadaş onlara iş bulmak zorunda v.s. demiş. Ne alakası var yine? Her ülkenin kendi göçmen kuralları var. Türkiyede 3 milyona yakın suriyeli var, devlet hangisine iş bulmuş? İmkan dahilinde yardım edebildiğine edilmiştir, gerisine karışacak gücü yok. Afrikadan adam geldiğinde iş mi verecek? Bırak türkiye'yi avrupada bile yok böyle bir şey. Eğer savaş ve benzer nedenlerden dolayı gelmişlerse devlet yardım eder, savaş bittiğinde geri ülkelerine postalanır. Ama bir kişi ülkesinden vatandaşlıktan atılmışsa ya da hapse atılacaksa v.s. ve o iki ülke arasında suçlu iade anlaşması yoksa, devlet 1 yıl ya da 2 yıl sosyal yardım yapar ve aynı zamanda o kişi için iş bulur (genelde pis işlerdir), göçmenin 3 defa bulunan işi reddetme hakkı vardır. Bir daha reddederse yardım kesilir. Ama bu kural türkiye'de yok. Zaten AB ülkelerinin de göçmenlerin selahiyetini pek düşündükleri yok
İş bulmak zorunda derken iş temini içini çalışma yapma zorunda kalacağız maddelerde okumuştum. Kısaca adama istihdam sağlamak için kanunlarıda arkasına alacağız doğal olarak mülteciler ülkeye yerleşecek.
2. si içinde sıkıntı şu adamların nereden AB ye göç ettiği tam olarak tespit edilemez. Beyana dayalı bir olay ab ye göç edem mülteciler. AB bunu çok iyi kullanacaktır gerekirse afrikalıyıda gönderir cezayirliyide. Rezilliğinide biz çekeriz.
Teori ile uygulama aynı olmuyor. Söylediklerimin cahillikle alakası yok.
DrKill tarafından 30/Kas/15 09:51 tarihinde düzenlenmiştir -
Rusyanın da suriye savaşına dahil olması ile beraber özellikle almanlar orta doguda savaşın bitmeyeceğini anladılar. yani göçmen herakatı bitmeyecek ve sürekli avrupaya göçmen gelmeye devam edecek. e bu adamlar bu eğitimsiz parasız insanları gördüğümüz gibi ülkelerine sokmak istemiyorlar. Bunun için Türkiyeye dedilerki sen bu gözçmenleri ülkende tut bize gelmesinler. Türkiyede dediki pışşşık oldu güzelim varmı bi istediğin dedi. Onlarda tamam bu bedavaya bu işi kabul etmeycek avrupa birliğinin kapılarını açarız yada açar gibi yaparız ama arkada zincirli demir var nede olsa göremezler hem ab üyesi yapma sözüyle yada yaparak bunlara istediğimizi ancak ozaman yaptırabiliriz. dediler. Bizim avrupa birliği minimum standartlarına erişmemiz için daha yaklaşık 10 senemiz var. Kısacası bu işte bi iş var.
-
@CEO
Mevcut şartlarında Türkiye'yi birliğine kabul edecek kadar yozlaşmış bir Avrupa Birliğine girmek ödül mü ceza mı bilmiyorum.
Avrupa Birliği her geçen gün açıklama yapıyor; Türkiye'de demokrasi ve kişisel hak ve özgürlükler geriliyor buna çözüm bulun, diye beyanat vermekten sıkıldılar. Birlik yalnızca ekonomik kaygılarla kurulmuş hayati bir bütün değil. Çeşitli yaptırımları olan, ortak yaptırımlar yapan büyük bir hayali ülke vaziyetinde. Ekonomik yaptırım da var elbette. Bu da bir artısı. Bunları da ülkelerin demografik yapısı ve sosyokültürel ihtiyaçlarına göre şekillendiriyorlar. Yani demem o ki Avrupa Birliği şu anda öyle bir halde ki bugünkü Türkiye'yi bile kabul edebiliyorsa bunun sorgulanması lazım.
Avrupa Birliğinin yaptırıma zorladığı şeyleri araştırın ve bakın bakalım Türkiye ile bugünkü ya da 1 sene sonraki haliyle uyumlu olacak mı. Anlamadan dinlemeden insanları yaftalamaktansa, trip atmaktansa olayın ardını araştırın.
Birlik bundan 20-30 sene önce hayal edildiği gibi bir durumda değil. Ekonomik olarak büyük sıkıntıları olan, darboğaza girmiş bir birlik vaziyetinde. İngiltere ayrılmayı planlıyor. Çünkü kendi menfaatleriyle artık örtüşmeyen bir yapıya doğru evrildi. Almanya ülkelerin arkasını toplayacağım diye helak oldu. Yunanistan gibi ülkeleri zamanında sen üretme, satın al biz sana makul fiyatlara şunu bunu sağlarız diye ülkeyi birliğin turizm "kenti" haline getirdiler. Şimdi her şey ters dönünce ülkeler batma raddesine geldi ve şimdi de birlik menfaatleri uğruna biz sana bakarız ama şu şartları yapacak, kemerini böyle sıkacak, şu kadar sene sıkıntı çekeceksin deniliyor.
Şimdi ne oluyor? Türkiye'de her geçen gün kötüye giden şartlar bizim birliğin "felsefesine" uymaz, kültürel yapımızı bozar, nüfusu kaldıramaz, ekonomik olarak size nüfustan ötürü hak edeceğiniz haklarınızı sağlayamayız dedikleri halde bu neyin nesi? Dönen en kesin ve somut iddia ülkenin "mülteci kampı" haline getirilmesi. Bunun yanında vize muafiyeti gibi bal çalmalar. 25 bin mülteci ülke içi güvenliklerini, insanlarının yaşam kalitelerini bozdu. Biz nasılsa 1-2 milyona bakıyoruz. Bizdekileri de alın, bize göndermeyin, gönderecekseniz de okumuşunu, gelecek vaadedenini gönderin biz de size nakdi ve maddi yardım yapalım yanında da motivasyon olsun diye yıllardır ümüğünüzü sıktığımız şartlarda "yumuşatmaya" gidelim, ufak haklarla başlayalım. Uzun vadede çözüme nasılsa ulaşırız?! deniliyor.
Ben de isterim ülke birliğe dahil olsun, o medeniyeti yudumlasın. Ama altyapı olmadan, doğru dürüst hak, hukuk olmadan, eğitim düzeyi bu kadar kötüyken sen 1 sene sonra muhtemel gelecek Avrupalılık kimliğini bu adamlara dayatmaya çalışırsan bu senin ülkene yarardan çok zarar getirir. Toplumsal kimliğimiz iyice erozyona uğrar. Zaten Batılı dayatmalar yüzünden mevcut kültürümüz hallaç pamuğu oldu, kafayı sıyırdık, anomiden kırılıyoruz, herkes acaba şöyle mi davransak böyle mi olsak özümü yansıtsak diye şaşkın. Şimdi bir anda yalnızca ismi düzeyde gelecek yaptırımla bu daha da kötü olacak. Toplumsal değişimlerde değişim hızı ile adaptasyon hızı eşit olmadığında kriz ortaya çıkar. Bu basit bir sosyolojik öğretidir. Bizdeki vaziyette budur.
Austen tarafından 30/Kas/15 11:21 tarihinde düzenlenmiştir -
AB de Kimse kalmayınca biz gireriz.
-
DrKill bunu yazdıunbalanced bunu yazdı
bazı yorumlar cidden cahilce yapılmış.. Öncelikle durumu iyi tespit etmek lazım
6- Geri kabul anlaşması için bir arkadaş afrikalılar v.s. bir şeyler yazmış. O da yanlış. Eğer kaçak giren insanlar türkiye üzerinden girmişler ise o zaman "haklı" olarak o devletlerin girdikleri devlete iade etme haklar olacak. Sonuçta o devletin sınır zaafiyeti var. Yapabiliyorsa türkiye'de ü geldiği ülkelere gönderebilir
7- Yine aynı arkadaş onlara iş bulmak zorunda v.s. demiş. Ne alakası var yine? Her ülkenin kendi göçmen kuralları var. Türkiyede 3 milyona yakın suriyeli var, devlet hangisine iş bulmuş? İmkan dahilinde yardım edebildiğine edilmiştir, gerisine karışacak gücü yok. Afrikadan adam geldiğinde iş mi verecek? Bırak türkiye'yi avrupada bile yok böyle bir şey. Eğer savaş ve benzer nedenlerden dolayı gelmişlerse devlet yardım eder, savaş bittiğinde geri ülkelerine postalanır. Ama bir kişi ülkesinden vatandaşlıktan atılmışsa ya da hapse atılacaksa v.s. ve o iki ülke arasında suçlu iade anlaşması yoksa, devlet 1 yıl ya da 2 yıl sosyal yardım yapar ve aynı zamanda o kişi için iş bulur (genelde pis işlerdir), göçmenin 3 defa bulunan işi reddetme hakkı vardır. Bir daha reddederse yardım kesilir. Ama bu kural türkiye'de yok. Zaten AB ülkelerinin de göçmenlerin selahiyetini pek düşündükleri yok
İş bulmak zorunda derken iş temini içini çalışma yapma zorunda kalacağız maddelerde okumuştum. Kısaca adama istihdam sağlamak için kanunlarıda arkasına alacağız doğal olarak mülteciler ülkeye yerleşecek.
2. si içinde sıkıntı şu adamların nereden AB ye göç ettiği tam olarak tespit edilemez. Beyana dayalı bir olay ab ye göç edem mülteciler. AB bunu çok iyi kullanacaktır gerekirse afrikalıyıda gönderir cezayirliyide. Rezilliğinide biz çekeriz.
Teori ile uygulama aynı olmuyor. Söylediklerimin cahillikle alakası yok.
http://www.ab.gov.tr/files/pub/turkiye_ab_vize_muafiyeti_sureci_ve_geri_kabul_anlasmasi_hakkinda_temel_sorular_ve_yanitlari.pdf
burayı oku hocam öncelikle, biraz eski olabilir belki şartları değişmiştir ama genel olarak böyle..
orada var mı yok mu tam bilmiyorum ama sorduğun sorulara gelirsek
1- iş bulmak diye bir şey söz konusu değil, adamlar sana iade ediyorlar, gerisi seni bağlar. Sen de bu adamları ülkelerine göndermekle yükümlüsün, ancak yine bir anlaşma yapman gerekecek o ülkelerle. Bu zaman içerisinde bu kişilere bakma yükümlülüğün var (bugün avrupada nasıl göçmenlere yardım yapılıyorsa türkiye de yardım edecek), IPA denilen bir fon, bu konuda türkiye ye bütçe verecek, keza AB ekstra olarak destek fonu verecek, zaten adamların derdi para değil, göçmenleri istememeleri.. Bizden gitsinler de nereye giderlerse gitsinler mantığı var, zaten bu sebeple türkiye ye 3 milyar yardım yapılacak.
2- hangi ülkeden geldikleri beyana bağlı diyorsun.. Suriyelileri saymazsak gelen insanların çoğu vize alarak ya da vizeden muaflarsa vize almadan uçakla/otobüsle v.s. giriyorlar. Kontrollerde giren-çıkan kişinin dökümü tutulur. Ben, bizim polislerden yurtdışı çıkış belgesini istedim, gittiğim her yerin listesini verdiler.. Diğer türlü eğer göçmenler deniz yoluyla türkiye üzerinden kaçak olarak girmişse yine bize iade edilecek, burada beyana bakılabilir ama türkiye'nin ilgili kişiyi kabul etmeme şansı var, bu da demek oluyor ki, durumları şüpheli olanların kabul edilmesi zorunlu değil.
2. madde bizim sınırlarımız daha iyi kontrol edeceğimizi gösterir. Şuan yol geçen hanı gibi çok fazla bir kontrol yok ki bu türkiye'nin işine geliyordu, ama bu sefer sınırlar daha sıklıkla kontrol edilecek, bu da o akışı azaltacaktır.
-
nah kaldırırlar mültecileri suçluları bize gömecek sadece
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla