Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Tahribat.com Forumları 
Derin Konular 
İnanmak - Bilmek Karmaşası Ve Din - (Mutlaka Okuyun, Alıntı Değildir.) İnanmak - Bilmek Karmaşası Ve Din - (Mutlaka Okuyun, Alıntı Değildir.)
-
İNANMAK : Duyularımızla algılayamadığımız ama içimizden gelen güçlü bir duyguyla o şeyin var olduğunu kabul etmek ve ona göre yaşamak. elbette bu iş kuru kuruya olmuyor. Düşünmek başta olmak üzere bizi o şeyi düşündürmeye sevkedecek bir şey gerekiyor: bir söz, bir anı ya da kitap(örn: Kur'an-ı Kerim) gibi.
BİLMEK : Bilmek meselesine gelince birşeyin doğruluğundan emin olmak, ama nasıl? Duyularımızla algılayabildiğimiz, yani görebildiğimiz, hissedebildiğimiz koklayabildiğimiz vs. şeyler. Kısacası birşeyi biliyoruz diyebilmemiz için o şeyin varlığını somut verilerle kanıtlamak ya da direk olarak o şeyi görmek gerekir.
Din ile ilgili birşeyden bahsederken en çok kullandığımız terimse İNANMAK olduğuna göre böyle saçma sapan "Madem Allah var, Bana Allah'ı göster." ne bileyim "şekli ne?" Ya da kadere somut bişey aramak, öyle tuhaf ki.
Size Kader aha işte budur deyip sizin algılayabileceğiniz bir cisim gösterilebilse bu inanmaktan çıkar BİLMEK olur. Aynı şekilde Allah'ı görebilseydik ya da duyularımızın algılayabileceği bir kanıt sunulabilseydi bu inanmaktan çıkar aynı şekilde BİLMEK olurdu.
EE imanın şartları neler?
-Allah'ın varlığına ve birliğine İNANMAK .
-Meleklere İNANMAK.
-Kitaplara İNANMAK.
-Nebi ve Rsullere İNANMAK.
-Ahiret gününe İNANMAK.
-Kaderin Hayır veŞerrin Allah'tan olduğuna İNANMAK.
Açıkça görüldüğü gibi hiçbir maddede BİLMEK demiyor.
Ama nedense halen daha göster de inanayım, kanıtla da inanayım diyenler var da olacaktır da.
Benim kanaatim bu tür tartışmalar boş ve insanlarımızı oyalayıcı niteliktedir.
Herkes demiyeyim de Çoğunluk bu durumun farkında da dile getiremiyor belki de. Onu bilemeyeceğim.
Dipnot 1 :
Her türlü itiraza da açığım. yanlış düşünüyorsun diyen varsa buyursun. Mantıklı açıklama istiyorsanız bence bundan daha açık bir açıklamayı başka biyerde bulmanız biraz zor. Şahsen ben hiç bir yerde bu şekilde bir açıklamaya denk gelmedim. her tartışma atışmalarla sonuçsuz bitiyor ve
{
sonuç = null;
}
Dipnot 2 :
Tanımlar yapılırken kendi cümlelerimi kullandığımdan devriklikler vs. olabilir. Bu yüzden daha çok anlatmak istediklerime odaklanılırsa daha faydalı olacağını düşünüyorum.
-
forumda daha bir hikaye tarzında bir konu vardı ve ordada bunları yazmıştın cevap veripte konuyu dağıtmak istemedim. kardeş bence bu ve bu gibi şeyler insanları daha çok itiyor daha çok soğutuyor dinden. sokakta gördüğümüz sakallı yaşlı amcalar her yaptığımız harekette bizlere din vurgusu yapmasa insanın içindeki inanç daha rahat gelişme ortamı bulabilir. cuma namazına giden insanlar yanında sevgilisi ile gezen adama laf atmasalar o insanın inancı daha çok katlanabilir. ramazanda oruç tutmayan adam sigara içerken dayak yemese o adamın inancı çok daha rahat gelişir. şimdi bu gibi yazılarında internette bini bir para bir aralarda Kuran'a bastı aman şu hayvan gibi oldu diye hikaye ve fotoğraf çıkmıştı fotoğrafın aslında bir müzeden hiç alakasız şekilde alındığını gördük. yani insanlara böyle vaaz gibi şeyler yazmak yerine herkesin inancına herhangi bir baskı,sövme vs. bişey yapılmadan saygı duyulsa ben insanların daha çok inanacağını düşünüyorum. yanlış anlaşılmasın ateist falan değilim ama bu gibi şeylerdede ateistlerin yanında yer alırım açıkçası..
-
Tanrı sevilmez ve sayılmaz.Çünkü asıl sevilen ve sayılan sey cennettir.Keza Tanrının cenneti olmasaydı onu kim sever kim sayardı ki ?.Dibine kadar inanan ve seven kaç kişi Tanrıyı cehennemin de yanıcak kadar sevebilir ?.İşte tüm din ve inanış cennet denen çıkar üzerine kuruludur.Din bile koskocaman bir çıkarın meşrutiyetidir.
Cennet aptalların yeri degildir.Çünkü iyilik zeka gerektirmez.Ve cennet iyilik ile kazanılabilecek kadar basit bir şey midir ey inanan ?.Hiç düşünmedin mi o,yerin ögün yaratıcısı evrenin ve kainatın yüce mimarı Tanrının aslında cenneti bir ödül degil ! sınav olarak bilememizi sagladıgını ?..Cennet sadece son degil sınavın bizzat kendisidir.Bu yüzden tüm islam aleminin %99.99'u cehennem de yanacaktır.
-
alibaba bunu yazdı:
-----------------------------
forumda daha bir hikaye tarzında bir konu vardı ve ordada bunları yazmıştın cevap veripte konuyu dağıtmak istemedim. kardeş bence bu ve bu gibi şeyler insanları daha çok itiyor daha çok soğutuyor dinden. sokakta gördüğümüz sakallı yaşlı amcalar her yaptığımız harekette bizlere din vurgusu yapmasa insanın içindeki inanç daha rahat gelişme ortamı bulabilir. cuma namazına giden insanlar yanında sevgilisi ile gezen adama laf atmasalar o insanın inancı daha çok katlanabilir. ramazanda oruç tutmayan adam sigara içerken dayak yemese o adamın inancı çok daha rahat gelişir. şimdi bu gibi yazılarında internette bini bir para bir aralarda Kuran'a bastı aman şu hayvan gibi oldu diye hikaye ve fotoğraf çıkmıştı fotoğrafın aslında bir müzeden hiç alakasız şekilde alındığını gördük. yani insanlara böyle vaaz gibi şeyler yazmak yerine herkesin inancına herhangi bir baskı,sövme vs. bişey yapılmadan saygı duyulsa ben insanların daha çok inanacağını düşünüyorum. yanlış anlaşılmasın ateist falan değilim ama bu gibi şeylerdede ateistlerin yanında yer alırım açıkçası..
-----------------------------Ateist veya başka birşey diye isim vermek yerine kendi görüşüm desen çok daha iyi olur bence. Her ateist (ya da ateistim diyen) aynı şeyleri söylemez.
Kaldı ki inanmak tamamen insanın kendisi ile Allah arasındaki bir meseledir. Yanlış anlaşılmasın. İnanmak her türlü olabilir. Ben burda dinimizden bahsettiğim için Allah dedim. Diyelimki sana zorla namaz kıldırılıyor. Kim diyebilir ki sen Allah'a inancından dolayı kılıyorsun diye. inanmanın tanımını yaptım yukarda. senin içinden öyle birşey gelmiyorsa sen inanıyorsun diyebilir miyim, yok..
Ha di de imanın şartlarına bakarsak da 6 tane İman(İnanç) temeline oturtulmuş şart var.inanmayınca bu şartları sağlamıyorsun demektir ki zaten o zaman müslüman da değilsindir. Namaz kılıyor olsan ne fayda. He tek faydası egzersiz yapmak olabilir.
-
alibaba bunu yazdı:
-----------------------------
forumda daha bir hikaye tarzında bir konu vardı ve ordada bunları yazmıştın cevap veripte konuyu dağıtmak istemedim. kardeş bence bu ve bu gibi şeyler insanları daha çok itiyor daha çok soğutuyor dinden. sokakta gördüğümüz sakallı yaşlı amcalar her yaptığımız harekette bizlere din vurgusu yapmasa insanın içindeki inanç daha rahat gelişme ortamı bulabilir. cuma namazına giden insanlar yanında sevgilisi ile gezen adama laf atmasalar o insanın inancı daha çok katlanabilir. ramazanda oruç tutmayan adam sigara içerken dayak yemese o adamın inancı çok daha rahat gelişir. şimdi bu gibi yazılarında internette bini bir para bir aralarda Kuran'a bastı aman şu hayvan gibi oldu diye hikaye ve fotoğraf çıkmıştı fotoğrafın aslında bir müzeden hiç alakasız şekilde alındığını gördük. yani insanlara böyle vaaz gibi şeyler yazmak yerine herkesin inancına herhangi bir baskı,sövme vs. bişey yapılmadan saygı duyulsa ben insanların daha çok inanacağını düşünüyorum. yanlış anlaşılmasın ateist falan değilim ama bu gibi şeylerdede ateistlerin yanında yer alırım açıkçası..
-----------------------------Evet oraya yazmıştım ama konu ayrı birşey olduğundan pek ilgi görmedi ve nedense hikaye ile geyik yapmak daha tatlı geldiğinden ayrı bi konuyu uygun gördüm.
-
Quarantine bunu yazdı:
-----------------------------Ateist veya başka birşey diye isim vermek yerine kendi görüşüm desen çok daha iyi olur bence. Her ateist (ya da ateistim diyen) aynı şeyleri söylemez.
Kaldı ki inanmak tamamen insanın kendisi ile Allah arasındaki bir meseledir. Yanlış anlaşılmasın. İnanmak her türlü olabilir. Ben burda dinimizden bahsettiğim için Allah dedim. Diyelimki sana zorla namaz kıldırılıyor. Kim diyebilir ki sen Allah'a inancından dolayı kılıyorsun diye. inanmanın tanımını yaptım yukarda. senin içinden öyle birşey gelmiyorsa sen inanıyorsun diyebilir miyim, yok..
Ha di de imanın şartlarına bakarsak da 6 tane İman(İnanç) temeline oturtulmuş şart var.inanmayınca bu şartları sağlamıyorsun demektir ki zaten o zaman müslüman da değilsindir. Namaz kılıyor olsan ne fayda. He tek faydası egzersiz yapmak olabilir.
-----------------------------inanmanın tanımını yaptım demişsin içinden böyle birşey gelmiyorsa inanıyorsun diyebilirmiyim hayır peki senin bu inanıyorsun diyemiyor olman bizim için birşey değiştirirmi? bende hiçbir zaman islamın kurallarıyla tamamen bağdaşmadım ama gayette müslümanım kendi halimce. aylarca cenabette gezerim domuz etinide afiyetle yerim ama gayette müslümanım. imanın şartlarını sağlarsan müslümansın demişsin öyle bir şey yok Allah'a ve peygambere inandığın an müslümansın benim için çünkü ondan sonrası din sömürücülerinin elinde oyuncak olmuş kullanılıyor. imanın şartlarına harfiyen uymayla müslüman olunmadığı gibi imanın şartlarına uymayıncada dinden çıkılmaz. senin dediğine benzer bir örnek dualarını arapça eden insanların %90ı ne dediğini bilmiyor. ezberlemiş arapçayı okuyor ama ben ne derim ne demem ne isterim ne istemem bunları söylerken bir bilgisi yok. bunlarında tek yaptığı kendi hallerinde arapça konuşmak bence aynen senin namaz kılıyor olsan ne fayda mantığın gibi arapça ne dediğini bilmedikten sonra dua okusan ne fayda..
-
Quarantine bunu yazdı:
-----------------------------İNANMAK : Duyularımızla algılayamadığımız ama içimizden gelen güçlü bir duyguyla o şeyin var olduğunu kabul etmek ve ona göre yaşamak. elbette bu iş kuru kuruya olmuyor. Düşünmek başta olmak üzere bizi o şeyi düşündürmeye sevkedecek bir şey gerekiyor: bir söz, bir anı ya da kitap(örn: Kur'an-ı Kerim) gibi.
Yani hayalcilik.
-----------------------------
-
alibaba bunu yazdı:
-----------------------------Quarantine bunu yazdı:
-----------------------------Ateist veya başka birşey diye isim vermek yerine kendi görüşüm desen çok daha iyi olur bence. Her ateist (ya da ateistim diyen) aynı şeyleri söylemez.
Kaldı ki inanmak tamamen insanın kendisi ile Allah arasındaki bir meseledir. Yanlış anlaşılmasın. İnanmak her türlü olabilir. Ben burda dinimizden bahsettiğim için Allah dedim. Diyelimki sana zorla namaz kıldırılıyor. Kim diyebilir ki sen Allah'a inancından dolayı kılıyorsun diye. inanmanın tanımını yaptım yukarda. senin içinden öyle birşey gelmiyorsa sen inanıyorsun diyebilir miyim, yok..
Ha di de imanın şartlarına bakarsak da 6 tane İman(İnanç) temeline oturtulmuş şart var.inanmayınca bu şartları sağlamıyorsun demektir ki zaten o zaman müslüman da değilsindir. Namaz kılıyor olsan ne fayda. He tek faydası egzersiz yapmak olabilir.
-----------------------------inanmanın tanımını yaptım demişsin içinden böyle birşey gelmiyorsa inanıyorsun diyebilirmiyim hayır peki senin bu inanıyorsun diyemiyor olman bizim için birşey değiştirirmi? bende hiçbir zaman islamın kurallarıyla tamamen bağdaşmadım ama gayette müslümanım kendi halimce. aylarca cenabette gezerim domuz etinide afiyetle yerim ama gayette müslümanım.
Açıklama:
Buraya kadar müslümansın evet itirazım yok. yalnız günahkar bir müslüman. tabi eğer Allah'a şirk koşup kendi kafandan fetva vererek bu yaptıklarım günah değil demiyorsan..(Bunların günah olduğu açıkça yazılmıştır.)
---
imanın şartlarını sağlarsan müslümansın demişsin öyle bir şey yok Allah'a ve peygambere inandığın an müslümansın benim için çünkü ondan sonrası din sömürücülerinin elinde oyuncak olmuş kullanılıyor. imanın şartlarına harfiyen uymayla müslüman olunmadığı gibi imanın şartlarına uymayıncada dinden çıkılmaz.
Açıklama:
Burda sana katılacak birşey bulamıyorum. sana daha somut bir soruyla cevap vereyim. Bir kitabın kitap olması için sağlaması gereken şartlar nelerdir?
ilk aklıma gelen sayfalarının olması. tek bir sayfalık yazıya kitap diyebilir misin? hayır. o sadece bir sayfadır. Bilim dünyasından bir örnek :
http://www.nethaber.com/Yasam/66187/Gezegen-statusunden-cikartildiktan-sonra-adi-da-degistirildi //buradan bakabilirsin.
Plütonun gezegen statüsünden çıkarılmasının sebebi ne? Gezegen tanımına uymayan özelliklerinin keşfedilmesi, ya da yetersiz olması.
---
senin dediğine benzer bir örnek dualarını arapça eden insanların %90ı ne dediğini bilmiyor. ezberlemiş arapçayı okuyor ama ben ne derim ne demem ne isterim ne istemem bunları söylerken bir bilgisi yok. bunlarında tek yaptığı kendi hallerinde arapça konuşmak bence aynen senin namaz kılıyor olsan ne fayda mantığın gibi arapça ne dediğini bilmedikten sonra dua okusan ne fayda..
Açıklama:
Burada ise sana kısmen katılıyorum ama bilmediğin birşeyler var sanırım. Kuar'an-ı Kerimi anlamını bilmeden arapçadan direk okumanın da sevap olduğu...
bu mesele inanmakla alakalı. İslam'a inanıyorsan bu bağlamda Kur'anda yazanlara da, Peygamberimizin sözlerine(Hadislerine) de inanıyorsundur. Dolayısıyla anlamsız dediğin konu burda anlam kazanıyor. Sana az da olsa hak verdiğim kısım iseyukarda dediğim arapçasının da sevap olmasına ek olarak Anlamını bilerek okumanın daha hayırlı olduğudur. Benim tercihim de budur tabi. ama anlamını bilmiyorum diye de okumamazlık edipo sevaptan mahrum olmak istemem.
yine somut bir örnek istersen: Hepimiz öss'yi iyi biliriz. Bize ileride gideceğimiz bölümde belkide hiç karşılaşmayacağımız konulardan sorular sorulur. örneğin benim için biyoloji ve kimya dersleri. şuanda ünide ikisiyle de alakalı hiçbir dersim yok. olmayacak da. Ben bu benim ne işime yarayacak dinlemiyorum deseydim şuan burda olmayacaktım belki de. Yani ne işime yarayacağını bile bilmediğim bi derse çalışıp geçici(Matematik dersinden daha az faydası olan)bir derse çalıştım neden. Az da olsa faydası olduğundan.
Biraz farklı bir örnek oldu ama istersen aradaki bağlantıyı kurabilirsin. ya da beğenmediysen sana daha alakalı bir örnek bulup yazabilirim.
Faydalı olabildiysem ne ala.
-
Concept bunu yazdı:
-----------------------------
Quarantine bunu yazdı:
-----------------------------İNANMAK : Duyularımızla algılayamadığımız ama içimizden gelen güçlü bir duyguyla o şeyin var olduğunu kabul etmek ve ona göre yaşamak. elbette bu iş kuru kuruya olmuyor. Düşünmek başta olmak üzere bizi o şeyi düşündürmeye sevkedecek bir şey gerekiyor: bir söz, bir anı ya da kitap(örn: Kur'an-ı Kerim) gibi.
Yani hayalcilik.
-----------------------------
-----------------------------Hayalcilik olarak algılayabilirsin bir itirazım olmaz. Belki de benim tanımım yetersizdir. Ama sana inanmak meselesini farklı bir açıdan izah etmeye çalışayım.
1. kişi 2. kişiye gördüğü birşeyi anlatır. 2. kişi de 3. kişiye 2. kişinin anlattıklarını anlatırken 3. kişi sorar.
3.-Ona mı inanıyorsun bana mı?
2.-Vala ne diyeyim. Birşey biliyor ki söylüyor.
3.-Gözleriyle görmüş mü beni.
2.-Bilmiyorum ama hiç yalan söylediğini görmedim. kime inansam bilmiyorum. sana mı ona mı.
3.-Kime daha çok güveniyorsan ona tabiki.
2.-Sana güveniyorum. senin öyle şeyler yapacağına inanmıyorum. Yanlış anlama vardır muhtemelen. Konuşurum tekrar onunla... vs...
Diyaloğu attım ama yeterince açıklıyordur sanırım.
edit:
İnanmak bir ihtiyaçtır,
hemde insan için ihtiyaçların en hasııdır.
İnanmayan insan yoktur.
Kimi Allah'a, kimi toteme, kimi canlı cansız herhengi bir şeye, bir yaratığa bir renge bir mala inanır.
Ateist bile tanrının var olmadığına İNANIR.--Bu tanım da bi alıntı. Bu tanıma %100 destek veremem ama belki kafandaki soru işaretlerine çözüm olabilir diye ekledim.
Bana göre Allah inancı ap ayrı birşeydir. Mesela ben kendimin basit bir raslantıdan oluştuğuma inanamam. bu mükemmelliğe(bu kelime insan için. yanlış anlaşılmasın.) saygısızlık olur.
Bu arada evrim teorisi de bir gerçek ya da bir bilgi değildir. O da bir inançtan ibarettir. Ne sağlam bir kanıtı vardır ne de günümüzde gözlerimizle görebileceğimiz bir örneği.
-
ben kimseye fetva vermem ve dünyada fetva vermeye yetkili olacak peygamberden başka insan yoktur oda artık olmadığına göre din hakkında yorum insanın kendisine kendi iradesine düşer bunun dışında diyanet,imam,tekke,dergah,tarikat büyük çoğunluğu din sömürüsüdür dinin yanlış yorumlanıp insanların dinden çıkmasına sebep olan insanlardır.
-----
şimdi kitaptan örnek verdin diye bende açıklamamı kitaptan yapmayı doğru buldum. öncelikle bu kitabın kapakları Allah ve peygamberleridir. içindeki bir tane sayfa olsada kitaptır bin tane sayfa olsada bu benim için kitaptır. yani ben işin özüne bakarım ve söylediğim şekildede bir kitap söz konusudur. şimdi sen diyorsun ki yok bu olmaz senin kitabın çok ince bu kitap değil çizgi roman. oysa benim ki kalın benim ki kitap diyorsun.
-----
şimdi sen öss konularında işine yaramayan şeylerden girmişsin. bak çok güzel söylemişsin işine yarayanı yaramayanı ayırt edebilmişsin çünkü ne olduklarını ne anlattıklarını ne anlatmadıklarını gayet iyi görüyorsun. ancak arapçayı okuyupta ya bu ne diyor deme şansı yok bu insanların cok cok buyuk cogunlugunun cunku ne okuduklarından haberlerı bıle yok. oysa senin ne okudugundan haberin vardı. Allah insana akılı boşunamı vermiştir boş boş ne dediğini bilmeden okudukları için insanları mükafatlandırması sana ne kadar mantıklı geliyor? aklı eren bir insan hiç bilmediği bir dilde ne dediğini bilmeden arapça birşeyler okuyor ne o gerçek duygusunu açıkça ağzından dökebiliyor ne de mükafat alıyor. eğer bir işi yapacaksan ne yaptığını bileceksin cennet gibi yüce bir sonuç varsa işin ucunda bu kendiliksiz bir şekilde arapça okuyabilmekle olacağını sanmıyorum gerçek sevaba girecek insan kendi dilinde dua etmeli yada en azından ne dediğini bilmelidir.
-----
daha önceden duyduğum bir hikayeyi anlatayım sana. arabın biri ilerlerken tuvaleti gelir ve tuvaletini yapar ormanda. temizliğini de arapça yazılmış bir gazete ile yapar. ormanda dolaşan avcıda bu gazeteyi görür arapça yaızları görerek gazeteyi alır der ki şerefsizlere bak kutsalı yere atmışlar alır parçayı evine götürür. işte dinin özünü bilmeden dindar kesilen insanlar yüzünden her arapça konuşan imam, her arapça yazılan kağıt kutsal oluyor. ben dediğiniz gibi arapçayı öyle boş boş okumakla sevap kazanılacağına inanmıyorum.
birazcık uç bir örnek oldu hakaret gibi algılamazsınız umarım..
-
Concept bunu yazdı:
-----------------------------
Quarantine bunu yazdı:
-----------------------------İNANMAK : Duyularımızla algılayamadığımız ama içimizden gelen güçlü bir duyguyla o şeyin var olduğunu kabul etmek ve ona göre yaşamak. elbette bu iş kuru kuruya olmuyor. Düşünmek başta olmak üzere bizi o şeyi düşündürmeye sevkedecek bir şey gerekiyor: bir söz, bir anı ya da kitap(örn: Kur'an-ı Kerim) gibi.
Yani hayalcilik.
-----------------------------
-----------------------------Şunu da belirtmeden edemiyeceğim. Bu ülkenin kurtuluşu muhteşem bir inanç örneğidir. özellikle de çanakkale zaferi. bu savaşı kazanacağımıza inanmamış olsaydık o savaşa girmeye bile zahmet etmezdik. inandık ve başardık.
Yani inanma meselesini Hayal diye kestirip atman yakışmamış.
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla