Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Kürtler Türkmenlere Saldırıyor,Peki Türkiye Ne Yapıyor? Kürtler Türkmenlere Saldırıyor,Peki Türkiye Ne Yapıyor?
-
shockman bunu yazdı:
-----------------------------BAAL bunu yazdı:
-----------------------------Son patlamaları söylemiyorum genel olarak konusuyorum.Kaldı ki TİT resmi olarak dogrulanmıs yahut kanıtlanmıs bir örgüt yada yapılanma degildir.Sadece belli zamanlarda kişileri yaptıklarından dolayı üzerlerinden atmak istiyenlerin sıgındıgı hayali bir organizasyondur.
pkknın çıkış ve olusum sürecinden sonra günümüzde yer etmesi ve faliyetlerini dahil ettigi başlıkta Türkiyenin bölünmesi ve bagımsız devletin kurulması yazmaktadır.Askerden önce sivil Türk halkının buna izin vermiycegini bilmemeleri düşünülerbilir mi ? Bu yüzden amacları dahilinde bir hedef daha vardır ki oda halkın yani Türk'ün ta kendisidir.Bu yüzden yapıcakları her türlü provakasyon ve korku ögeleri sıksıtırdıkları olayların tümünde yaptıkları istibahratlar dahilinde Türkün oldugu ve yasadıgı bölglerden secmeleri mantıklı bir önermedir.Bunun yanında şehirlede yapılanlarda hiç bir ırksal özellik gözetmeden yapılan saldırılardır ki zaten konumuz o degil ev baskınları vs.Bu yüzden Türk-kürt ayrımının ana kaynagı ve olusan antipatinin temel nedeni pkk ve olusmlarının yaptıgı bu belli baslı ayrımlardır.Hülasa,bu ayrımın olmadıgı ve baskınların bu ayrımlar dahilinde yapılmadıgı düşünülemez.
-----------------------------Hocam Hayır işte Gerçek bu değil, pkk Sağcı Solcu Devrimcilikler Oynayan Gençlik Darbe Öncesi Dönemden Kalma Bir Sızıdır. O zamanlarda Bazı Gruplar Hiç yapmamaları Gereken Terör Hareketleri Sergilediler, Kürtlerde İleri Gitmiş olabilirler O Dönemde, Kürtçe Konuşma Yasağı Kürtçe Müzik Dinleme Yasağı, Kürtçe Bir Kaset o Dönemde Kimin Evinde yakalansa idi Hapishane Yolu Gözükürdü.
Ciddi Sorunlu Günlerdi O Günler. Ama İkilemi Pek Tabiki Türkler Yaratmamıştır, Localar O Dönemde de Aktif idiler, Zaten ne zaman Aktif Değillerdiki. Hıristiyan Locaları Türklük Maskesi Altında Yapmadıkları Kışkırtmalar Kalmamıştı, Derken Abdullah Öcalan Ve Yanlış değilsem 4 Arkadaşı Bunlardan Biri Agit Kod Adlı Mazlum Korkmazdır ki, Asıl Lider o idi. Yalnız Kendisi Bir Operasyonda Öldürülmüştür. Derken Diğerleride Öldürüldüler Apo Kaldı Geriye Ve Apocular, Kargaşalar o Dönemden Bu Döneme Şekil Değiştirerek Sürdü.
Yaşadığımız pkk Sendromu Bitirilebilirmi Pek Tabiki Bitirilebilir, Amma Kenetlenmeden olmaz. Localar Karıştırsada Türkler Asıl Olgunluklarını Göstermeliler. Asla Yapmadıkları Şeylerden Sorumlularmış Gibi Psikolojilerine yenilmemelidirler. Nihayetinde İsrail Locaları Ve Hıristiyan Locaları Aktif olarak Tüm Siyasetimize Hatta Pkk Kadroları arasında Bile Yerleşmiş Vaziyettedirler. Zamanla Söylemlerimde Ne kadar Haklı Olduğumu hepimiz Göreceğiz.
Kelvin Az Sakin ol bakiyim. Fikrini dedin Tamamdır Mesaj alınmıştır. Tanımlama Getirmek gibi derdimizde yoktur. Ya iyi oku ve anla Yada Siyaset Tartışmaları Seni geriyorsa Girme. ;)
-----------------------------
"Kürtçe Konuşma Yasağı Kürtçe Müzik Dinleme Yasağı, Kürtçe Bir Kaset o Dönemde Kimin Evinde yakalansa idi Hapishane Yolu Gözükürdü" Hoca o dönemin koşullarını iyi aneliz etmek gerekir neden mi ? Büyük bir sosyalist-komunist akım vardı.Şimdi burda ne sosyalizmi nede komunuzmi eleştiriyorum hayır konusu geçtigi için söylemek zorundayım tamamen apolitik bir yaklasımdır.Söylüyorum çünkü araya 3.sahıslar kaynak yapmasın diye.Neyse bu akımın ana merkezi üssü kürtlerdi ve kürtler bu akım sayesinden silahlı mücadeleye girmeye ikna edilmeye başlamıstı bile.pkknın çıkış tarihleri ve ona temel olan örgütler o dönemde kurulmustur.Bu yüzden kürtlerin bu haklardan mahrum edilmesi zamanın şartları geregi gerekiyordu.Bu devletin şartlı refleksiydi.Dogru yanlıs tartısılır konumuz o degil.Fakat devletin bekası için gerekli herhangi bir yasaga karşı çıkmakta bir fiil art niyettir.Ve bunu hala kullanıp bir şeylerin yaptırımı için ön plana çıkarmakta banadogru gelmiyor.
Bir çok yerde tekrar ettigin şu locaları cidden merak ediyorum.Hayır,varlıklarını senin kadar bende iyi biliyorum orası ayrı ama ben Türkleri kışkırtan şu hristiyan locaları merak ettim dogrusu.Çünkü,yazdıklarında şu sonuç çıkıyor.Halkın üzerindeki antipatinin asıl kaynagını yaratanlar localardır.Bak burda iki ayrıntı var.kürtler söylenildigi kadarını yapmamıs birde olusan antipati haksız yere olusmutur çünkü bunu yapanlar digerleridir.Bak burda pkk içine girmesi gerekmiyor locaların direkt zaten onlar yönetiyor.Burda bir sorun yok.Sorun halkın ve sivilin ta kendisidir yani kürtlerin.Çünkü bu etnik grubun günlük hayat içindeki agazılaran pelesenk olmus bir çok söylemin asıl amacından öte baskalrnın amacını hizmet ettigi yönündeki tutumumuzudur.Halkın antipaside burdan kaynaklanıyor.Localar sokaktaki adamın kolun tutup silah zoruyla birşeyler söyleticek hali yok degil mi ?İşte bu sorunun ana kaynagı olan birsebepsiz tutumdur.Burda bir kilit nokta var ki oda kürtlerin aktif olarak kenetlenip Türler ile bir araya gelme isteklernin olmamaısdır.Bak bu bir görüş degil net bir gerçektir.Çünkü siyasal hiçbir olusum bu kenetlenmeye desteklemedigi gibi devamlı pkk vb unsurların çıkarları ile işbirligi yapmakta.Sorunun ana kayganı ve öerkezi konumunda olan kısaca budur.
-
Devam etmeyecektim ama Hazır Konu kapanışa Gidiyor, Kapanış cümleleri yerine Kıymetli Hocam BAAL ile Devam edebilirim biraz.
Hocam Şöyle Söyliyim, Gruplaşmaların Daha Önceki bir yazımda da Tehlikeli Sonuçlar Doğurduğundan bahsetmiştim, Gruplaşmalar Örgütlenmelere Doğum Teşkil etmektedir, Bu Örgütlenmeler Devlet Yanlısı Dahi Görünse Nifak Sonucu Doğurur. Buraya kadar Tamamız sanırım.
Şimdi Bu Noktada Bazı Söylemler Diyeceğim Yalnız MHP li Arkadaşlar üstlerine Alınmasınlar, Şimdiki MHP İle O Zamanki MHP arasında da Dağlar gibi fark vardır ayrıca.
Hocam O Dönemde Gençlerin özellikle Ünili Gençlerin Gruplaşmaları Söz konusu idi, Bu Gruplaşmalar içerisinde En büyüğü MHP idi, Ancak MHP Siyasi bir partidir, Ülkede Bir Gruplaşmaya Siyasallaşma Şansı verilmelidir, Diye Anyasada Hükümleri vardır, Aksi hali Gruplaşma Tehlike Arzetmektedir. İşte Siyasallaşamayan Bir Gruplaşmada Sol Devrimci Kürtçülerden Gelmişti, MHP Tarafından O Zamanlarda Fena halde Kışkırtılan bu Çevre Gençlerinden Örgüt Kurucuları Çıkmıştır.
Peki MHP mi Kışkırttı Pek tabiki Hayır, İşte Türk lük Maskesini Takmış Loca Hizmetkarı Kişilerin MHP de üst kadrolara Çıkmış olanların Talimat ve Emirleri ile Senin Dediğin Devletin OtoKontrol Arzettiği Yasaklamalar Gündeme Gelmiştir, Zaten Gergin olan Ortam Dahada Gerildi, Esasen Söylemlerinde Haklısın Benim Söylediklerim Söylemlerine Ek Bilgi mahiyeti aldı şimdi.
-
shockman bunu yazdı:
-----------------------------Devam etmeyecektim ama Hazır Konu kapanışa Gidiyor, Kapanış cümleleri yerine Kıymetli Hocam BAAL ile Devam edebilirim biraz.
Hocam Şöyle Söyliyim, Gruplaşmaların Daha Önceki bir yazımda da Tehlikeli Sonuçlar Doğurduğundan bahsetmiştim, Gruplaşmalar Örgütlenmelere Doğum Teşkil etmektedir, Bu Örgütlenmeler Devlet Yanlısı Dahi Görünse Nifak Sonucu Doğurur. Buraya kadar Tamamız sanırım.
Şimdi Bu Noktada Bazı Söylemler Diyeceğim Yalnız MHP li Arkadaşlar üstlerine Alınmasınlar, Şimdiki MHP İle O Zamanki MHP arasında da Dağlar gibi fark vardır ayrıca.
Hocam O Dönemde Gençlerin özellikle Ünili Gençlerin Gruplaşmaları Söz konusu idi, Bu Gruplaşmalar içerisinde En büyüğü MHP idi, Ancak MHP Siyasi bir partidir, Ülkede Bir Gruplaşmaya Siyasallaşma Şansı verilmelidir, Diye Anyasada Hükümleri vardır, Aksi hali Gruplaşma Tehlike Arzetmektedir. İşte Siyasallaşamayan Bir Gruplaşmada Sol Devrimci Kürtçülerden Gelmişti, MHP Tarafından O Zamanlarda Fena halde Kışkırtılan bu Çevre Gençlerinden Örgüt Kurucuları Çıkmıştır.
Peki MHP mi Kışkırttı Pek tabiki Hayır, İşte Türk lük Maskesini Takmış Loca Hizmetkarı Kişilerin MHP de üst kadrolara Çıkmış olanların Talimat ve Emirleri ile Senin Dediğin Devletin OtoKontrol Arzettiği Yasaklamalar Gündeme Gelmiştir, Zaten Gergin olan Ortam Dahada Gerildi, Esasen Söylemlerinde Haklısın Benim Söylediklerim Söylemlerine Ek Bilgi mahiyeti aldı şimdi.
-----------------------------Hayır hoca yanılıyorsun,ilk önce mhpli olmadıgımdan başlayarak devam ediyorum ki birazdan yazdıklarım yanlıs anlasılmasın.
O dönemde bütün ünilerde solcu hareket hakimdi neredeyse tüm uniler kontrolelleri altındaydı.Mhpnin yada ona benzer milliyetci bir akımın esemasi okunmazdı zamanında.Bir çok kentte bir çok semt neredeyse tamamiyle kontrolden çıkmıs sol akımın elindeydi.Hatta bazı yerlerde yerel mahkelmer kurulup infazlar bile yapılıyordu.Zaten mhp yada milliyetci cephe 1969 yılında kurulmustur fakat olaylar bundan öncede vardı.Sonra türkeş bütün Türkçüleri tasfiye edip partiyi Türk-islama kaydırdı.O dönemde partiler dış kaynakalrdan besleniyorlardı bu dogru ama sadece bunu yapan milliyetciler degildi TKP yani Türkiye komünist partiside rusyadan destek alıyordu.Senin bahsettigin olay sadece ekonmik buna kışkırtma denmez eger öyleyse bu iki taraftadada vardı kıssadan hisse bu hareket zaten vardı buna tepki olarak milliyetciler haklı bir refleks ile olaya müdahale ettiler.Ortada kıskırtmadan dogan bir örgütsel hareket hiçbir zaman olmadı.Kaldı ki bu pkk ve benzeri olsumlar hiçbir zaman olamaz.Bunlar kurlucaktı ve kuruldu.
-
Bu seviyeli ve ağzımı kulaklarıma vardıracak derecede hoş tartışmaya bende bir not eklemek istiyorum.
PKK'nın doğuşu konusunda değişik fikirler vardır. ShockMan hocam kısmende olsa bu konuda gerekli bilgiyi verdi zaten. Fakat asıl dikkat edilmesi gereken, bu küçük topluluğun nasıl olupda hemen hemen o dönemde Kürt'lerin tamamını arkasına alıp da silahlı bir oluşuma dönüşebildiğidir. Düşünürsek ve kronolojik olarak da olayı incelersek, anlatılanları da içine katarsak; PKK'nın silahlanması, 12 Eylül Askeri Darbesi'nden sonra Diyarbakır Cezaevinde mimarı merhum Esat Oktay Yıldıran olan insanlıkdışı muamele ve işkencelerin (haklı-haksız tartışılır) bir ürünüdür. PKK'nın halkı kendi yoluna çekmesine en çok yardımcı olan unsur, yine E.O.Yıldıran'ın mimarı olduğu ve halen tartışalamamış olan o vahşet anılarıdır.
DipNot1: O dönemde o cezaevi sadece "Apocu"ların tutulduğu bir cezaevi değildi. Ülkücüler dışında hemen her gruptan insan mevcuttu. Bunu "Kürt'lerde isyan etmeseydi, işkence yapılmazdı" savunmasına cevaben söylemek istedim. Nitekim dönemin siyasi PKK'sının ve sonrasında ki silahlı PKK'nın kurucuları arasında da sol kesimden Kürt olmayan insanlar vardı.
-
BAAL bunu yazdı:
-----------------------------shockman bunu yazdı:
-----------------------------Devam etmeyecektim ama Hazır Konu kapanışa Gidiyor, Kapanış cümleleri yerine Kıymetli Hocam BAAL ile Devam edebilirim biraz.
Hocam Şöyle Söyliyim, Gruplaşmaların Daha Önceki bir yazımda da Tehlikeli Sonuçlar Doğurduğundan bahsetmiştim, Gruplaşmalar Örgütlenmelere Doğum Teşkil etmektedir, Bu Örgütlenmeler Devlet Yanlısı Dahi Görünse Nifak Sonucu Doğurur. Buraya kadar Tamamız sanırım.
Şimdi Bu Noktada Bazı Söylemler Diyeceğim Yalnız MHP li Arkadaşlar üstlerine Alınmasınlar, Şimdiki MHP İle O Zamanki MHP arasında da Dağlar gibi fark vardır ayrıca.
Hocam O Dönemde Gençlerin özellikle Ünili Gençlerin Gruplaşmaları Söz konusu idi, Bu Gruplaşmalar içerisinde En büyüğü MHP idi, Ancak MHP Siyasi bir partidir, Ülkede Bir Gruplaşmaya Siyasallaşma Şansı verilmelidir, Diye Anyasada Hükümleri vardır, Aksi hali Gruplaşma Tehlike Arzetmektedir. İşte Siyasallaşamayan Bir Gruplaşmada Sol Devrimci Kürtçülerden Gelmişti, MHP Tarafından O Zamanlarda Fena halde Kışkırtılan bu Çevre Gençlerinden Örgüt Kurucuları Çıkmıştır.
Peki MHP mi Kışkırttı Pek tabiki Hayır, İşte Türk lük Maskesini Takmış Loca Hizmetkarı Kişilerin MHP de üst kadrolara Çıkmış olanların Talimat ve Emirleri ile Senin Dediğin Devletin OtoKontrol Arzettiği Yasaklamalar Gündeme Gelmiştir, Zaten Gergin olan Ortam Dahada Gerildi, Esasen Söylemlerinde Haklısın Benim Söylediklerim Söylemlerine Ek Bilgi mahiyeti aldı şimdi.
-----------------------------Hayır hoca yanılıyorsun,ilk önce mhpli olmadıgımdan başlayarak devam ediyorum ki birazdan yazdıklarım yanlıs anlasılmasın.
O dönemde bütün ünilerde solcu hareket hakimdi neredeyse tüm uniler kontrolelleri altındaydı.Mhpnin yada ona benzer milliyetci bir akımın esemasi okunmazdı zamanında.Bir çok kentte bir çok semt neredeyse tamamiyle kontrolden çıkmıs sol akımın elindeydi.Hatta bazı yerlerde yerel mahkelmer kurulup infazlar bile yapılıyordu.Zaten mhp yada milliyetci cephe 1969 yılında kurulmustur fakat olaylar bundan öncede vardı.Sonra türkeş bütün Türkçüleri tasfiye edip partiyi Türk-islama kaydırdı.O dönemde partiler dış kaynakalrdan besleniyorlardı bu dogru ama sadece bunu yapan milliyetciler degildi TKP yani Türkiye komünist partiside rusyadan destek alıyordu.Senin bahsettigin olay sadece ekonmik buna kışkırtma denmez eger öyleyse bu iki taraftadada vardı kıssadan hisse bu hareket zaten vardı buna tepki olarak milliyetciler haklı bir refleks ile olaya müdahale ettiler.Ortada kıskırtmadan dogan bir örgütsel hareket hiçbir zaman olmadı.Kaldı ki bu pkk ve benzeri olsumlar hiçbir zaman olamaz.Bunlar kurlucaktı ve kuruldu.
-----------------------------Netice itibari ile Ha Öyle Ha Böyle Kurgulayan Belli. Demekki Dış Mihrakların Oyunları ile Güzelim Ülkemizde Yıllarca birbirimizi Yemişiz, O Zamandan bu Zamana Kayıplarımız Çok ama Çok Büyük, Dağ Gibi Çok Gençlerimiz Gitti, Büyük Acılar yaşadık, Ve Ekonomimiz Ve Sürekli Hayıflandığımız Bu Hayat Pahalılığı Bu Sorunların Temelinde Varolmuştur.
Real Kurd Hocam Verdiğin Kıymetli Bilgi için Teşekkür ederim. Bu E.O.Yıldıray Hakkında Ayrıtılı Bir Aile Raporu varmıdır, Aslı hakkında Derin bir araştırma yapabilme şansımız varmıdır.?
-
@Shockman
http://www.google.com.tr/search?hl=tr&q=Esat+Oktay+Yıldıran&btnG=Google'da+Ara&meta=lr%3Dlang_tr
Hocam sana ayrıntılı döküman takdim ederdim, hazırladığım bir dosya vardı bu zât hakkında; ama yanan HDD ile yok oldu. Bu linkten epey bir bilgi edinebilirsin.
Eğer o dönemin Diyarbakır Cezaevi konusunda sohbet etmek istersen bildiklerimi zevkle paylaşırım. Memleketin kara lekesidir çünkü, hala temizlenememiş kara lekesidir.
-
pkknın dogusu marksist-leninist hareket üzerine başlamıştır ve içinde her türlü insan mevcuttu.Fakat zaman ile şekillenmiş ardından yaptıkları ve yapıcakları ile bir terör örgütü halini almıştır.Açıklanan mit rapolarları ile belgelendigi üzere bazı sahısların ki isim verip yeni bir tartısmaya sebebiyet vermek istemiyroum,silahlı kürtcü bir hareketi başlatacaklarnı biliyorlardı.Bunun üzerine o kişi öldürüldü.Ama bu hareketin önünü kesicek nitelikte degildi bunu devlette biliyordu.Kısaca bu hareketin ve pkknın olusumu ve amacı daha öncedende söyledigim gibi 20-30 sene önceki olaylar ile ilgili degil.Bu tarihi bir sorun.Osmanlının son yıllarından beri mevcut.
-
@BAAL
Hocam senin verdiğin bilgiden yola çıkarsak dahi benim anlattığım durum değişmez. Sonuçta bilerek ya da bilmeyerek yapılmış toplumsal ya da yönetimsel çeşitli hatalar malzeme olmuştur. "sebeb" olmuştur değil, "malzeme" olmuştur o kesimlere.
-
ReaL_KurD bunu yazdı:
-----------------------------@Shockman
http://www.google.com.tr/search?hl=tr&q=Esat+Oktay+Yıldıran&btnG=Google'da+Ara&meta=lr%3Dlang_tr
Hocam sana ayrıntılı döküman takdim ederdim, hazırladığım bir dosya vardı bu zât hakkında; ama yanan HDD ile yok oldu. Bu linkten epey bir bilgi edinebilirsin.
Eğer o dönemin Diyarbakır Cezaevi konusunda sohbet etmek istersen bildiklerimi zevkle paylaşırım. Memleketin kara lekesidir çünkü, hala temizlenememiş kara lekesidir.
-----------------------------İnceledim Korkunç İşler yapmış, Ve Diyarbakır Halkı Hassas bir halktır, Görünki Gaffar Okan için Yas Tutanda Bu halktır. Bu Kişiliksiz Canavarın Ektiği Nifak Tohumu hususunda Asıl Merak ettiğim Aslen Ne olduğudur. Rummudur, Kürt müdür. Türk müdür. Rus mudur, Arapmıdır.
-
Evet malzeme olmustur dogrudur.Zaten dedigim olay da bu sorun zaten vardır ama bir noktada sol akım bu durumu ateşledi.Bundan nemalananlar terör örgütü kurdu.Asıl sorunda bu degil zaten.Sıkca vurguladığım olay ve asıl tehlikeli olan kürtlerin kendi sorunlarını dile getirirken bunlardan terör örgütlerinin faydalanmasını saglayan bilinçsiz isteklerdir.Ve olusan antipatinin sadece dış güçlere baglanmasdır.Hayır,buraya katılmıyorum dış güçlerin varlığı yadsınamaz bir gerçek.Fakat bu gerçek kürdistan sevdalısı içimizde ki teröristleri haklı çıkarmadıgı gibi onlara karşı olanlarıda haksız duruma düşürmez.İşte benim sıkca bahsettigm olay budur ve bu olaya karşıda bir çözüm önerisi ile gelirim hep oda şudur ; kürtlerin kendi içinde siyasal bir bütünlük saglayıp bu bütünlüge nüfuz etmek isteyen kürdistan sevdalılarını tafviye etmleri ve bir parti kurmaları gerekliligidir.Bu partinin gerekli olan maddi sorunlarıda sorunu çözmek isteyen halk tarafından karşılanır.Çok zor bir yol degil bu.Aktif olarak faaliyet gösteren dtp ve baglantısı pkk dan baska kürtlerin temsil edildigi bir paltform olamdıgı sürece arkadaşlar,halkın haklı tepkisi normaldir ve bu sürekli neden dış güçlerle ile sürekli bagdaştırılıyor ben burda bu görüşe karşı çıkıyorum.Olayı ve çözüm önerimi sunup çekiliyorum.
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla