Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Tahribat.com Forumları 
Bilim Teknik Teknoloji 
Neandertal Ya Da Başka Türler Hakkında Merak Edilen Bir Soru. Neandertal Ya Da Başka Türler Hakkında Merak Edilen Bir Soru.
-
bu konuda merak ettiğin bir husus var. insansi fosiller diye bulunan seyler nasil oluyor da insansi oluyor? insana benzedigi icinse bugun aramizda yasayan her hangi bir maymun turu milyonlarca yil once yasayip bugun fosilleri bulunsaydi buyuk ihtimalle insana gecis fosillerinden biri olarak kabul edilecekti. yani diyecegim o ki belki de o fosiller insana gecis fosilleri degil de zamaninda dunyamizda yasamis başka turlerinin fosilleridir.
insana en yakın olduğu düşünülen hatta evrimin son basamağında insandan ayrıldığı düşünülen neandertallerin yapılan kemik incelemesinde en küçük kemiklerin bile insandan farklı olduğu belirlendi.
sormak istediğim şey bunların insana geçiş türleri olduğu sadece bir varsayım mı bu kadar büyük farklar varken?
-
-
Bu kadar buyuk fark derken ne kadar buyuk bir fark? Neye dayanarak soyluyorsun bunu.
Antropolog degiliz ellerinde butun turler icin ne gibi deliller var arastirmamiz lazim. Ancak neanderthal cok yakin zamanda soyu tukenmis ve cok fazla tam iskeleti olan bir tur. Haliyle bilgi cok fazla.
Bu bilgilerden en ilginci neanderthallerin homo sapiens yani anatomik olarak modern insanla ciftlesmis olmasi. Afrikadaki zenciler disinda dunyadaki herkes %2-5 arasi neanderthal dna si tasiyor, zenci degilsen sen de oyle.
Almanya'daki planck enstitusu neanderthal genome project diye bir proje yapti ve neanderthallerin tum dna si cozuldu, sempaze ya da bonobo ile karsilastirilamayacak kadar insana yakin, zaten aksi halde ciftlesme mumkun olmazdi.
Yine homo erectus, yani neanderthal in aksine insanin direkt atasi, tamamen ayakta duruyor (erectus :). Beyin hacmi de oldukca fazla. Sempaze ile karsilastirilamayacak kadar yakin insana.
-
Selam hocam,
yazdığında dikkatimi çeken şeyler aşağıda koyu olarak yazdım.
"en küçük kemiklerin bile insandan farklı olduğu belirlendi. "
"hatta evrimin son basamağında insandan ayrıldığı düşünülen neandertallerin"
" insansi fosiller diye bulunan seyler nasil oluyor da insansi oluyor?"
"insana benzedigi icinse bugun aramizda yasayan her hangi bir maymun turu milyonlarca yil once yasayip bugun fosilleri bulunsaydi buyuk ihtimalle insana gecis fosillerinden biri olarak kabul edilecekti."
"belki de o fosiller insana gecis fosilleri degil de zamaninda dunyamizda yasamis başka turlerinin fosilleridir.''
Eğitim seviyenin ne olduğunu bilmiyorum ancak vereceğim kitap listesi ergen yaşdan başlayıp genel yaşa hitap eden bir kitap listesi olacak. Bu yazdıklarını ve benimde alıntılar yaptığım yazını okuyunca bu konu hakkında hiç bir bilgin olmadığına karar verdim. Yamuluyorsam düzelt beni. Aşağıda verdiğim kitap listesini "okursan" bu sorduğun soruları başkaları değil kendin yanıtlayacaksın. Forumda evrim ile alakalı pek çok konu açıldı. Genel kanım forumda bu konu hakkında vasıflı birinin olmamasıydı. Ben araştırmaya ve bu konu hakkında makale kitap okumaya başlamadığım zamanda bile saçma sapan gelen yorumları arkadaşlarımız yazmaya utanmadan yazdılar. Ha tabi ben gülüp geçtim cevap dahi vermedim. Saçma geliyordu ancak cevap verecek yeterliliğe sahip değildim.
Bu gun itibari ile kendi içimde sorduğum tüm soruları cevaplayabilecek ve öğretebilecek yaş ve bilgi birikimi edindiğime inanıyorum. Ayrıca bu süre zarfında Jeoloji ve Jeofizik üzerine lisans yaptım. Seneye doktorama başlıycam. Kısaca yardım etmekten bilgi vermekten onur duyarım. Ancak kitap listemi okuduktan sonra. Onun dışında bir genel kültüre sahip olmadan sohbete dahi giremeyeceğimi belirtmek isterim. Neden olduğunuda bu kitapları okuduğunda anlayacaksın.
Kitap listesi ise şöyle;
Türlerin Kökeni, Charles Darwin, Alter Yay. / Gün Yay / Evrensel Yay.
Ataların Hikayesi, Richard Dawkins: Hil Yay.
İçimizdeki Balık, Neil Shubin, NTV Yayınları
Evrim Atlası, Çağlar Sunay, Peter Barrett, Douglas Palmer, Muzaffer Özgüleş, İş Bankası Yay.
Evrim Kuramı ve Mekanizmaları, Çağrı Mert Bakırcı, Kor Kitap
bu kitapların 1 aylık işi var. Görüşmek üzere.
ExpirE tarafından 05/Ara/17 00:32 tarihinde düzenlenmiştir -
visualeffects bunu yazdı
bu konuda merak ettiğin bir husus var. insansi fosiller diye bulunan seyler nasil oluyor da insansi oluyor? insana benzedigi icinse bugun aramizda yasayan her hangi bir maymun turu milyonlarca yil once yasayip bugun fosilleri bulunsaydi buyuk ihtimalle insana gecis fosillerinden biri olarak kabul edilecekti. yani diyecegim o ki belki de o fosiller insana gecis fosilleri degil de zamaninda dunyamizda yasamis başka turlerinin fosilleridir.
insana en yakın olduğu düşünülen hatta evrimin son basamağında insandan ayrıldığı düşünülen neandertallerin yapılan kemik incelemesinde en küçük kemiklerin bile insandan farklı olduğu belirlendi.
sormak istediğim şey bunların insana geçiş türleri olduğu sadece bir varsayım mı bu kadar büyük farklar varken?
Öncelikle, tatmin edici bir cevap istiyorsan, tatmin edici bir soru sormalısın.
1) "Bugun aramizda yasayan her hangi bir maymun turu milyonlarca yil once yasayip bugun fosilleri bulunsaydi buyuk ihtimalle insana gecis fosillerinden biri olarak kabul edilecekti."
Neden öyle kabul edilsin? Günümüzde yaşayan mevcut maymun türlerinin arkaik insan ve/veya neandertallere benzeyen ve birbirlerinden ayırt edilmelerini imkansız kılacak benzer morfolojik karakterleri mi var? Varsa hangi karakterler?
Not: Morfolojik taksonomi "iki kol, iki bacak, bir de kafa" gibi sığ değil. Ufak bir böcek için bile o kadar çok morfolojik taksonomik karakter kullanılıyor ki şaşırırsın.
2) "neandertallerin yapılan kemik incelemesinde en küçük kemiklerin bile insandan farklı olduğu belirlendi" cümlesinin kaynağı nedir? Bahsedilen hangi kemikler? Bu cümleden kasıt tüm morfolojik karakterlerinin farklı olduğu mu?
Son olarak tür kavramı biyolojide oldukça karmaşık bir konudur. "Tür" bulanık bir kavramdır. Tipolojik veya morfolojik tür tanımı belki de en eski tür tanımıdır. Türleri fenotipik özelliklerini kullanarak belirler. Ancak, günümüzdeaynı tür içerisinde farklı fenotiplerin görülebileciği bilinmektedir. Şuraya bağlayacağım, senin kemik üzerinden verdiğin örnek doğru dahi olsa yeterli değil. Türlerin ayırt edilmesinde kemik gibi sadece karakterler kullanılmamakta.
Kafandaki soruların tümden ortadan kalkması içinse evrim teorisi ile ilgili kitaplardan önce iyi bir temel biyoloji kitabı okuyarak tür problemi, farklı tür tanımları, taksonomi ve sınıflandırma gibi konuları okumanı tavsiye ederim.
krypt tarafından 05/Ara/17 01:30 tarihinde düzenlenmiştir -
Bu konuda yazmaya aslında bayılıyorum ama bu ara kafam karışık, Reptilyanlarla uğraşıyorum oldukça Argüman içinde kalmış durumdayım, İloşanlar gelmişte Reptolarla birlikte yaşayan bir buçuk milyon yıl önceki insanlarında yokolduğu bir uzay savaşı falan olmuş, yanisi yazacağım ama şu argümanları bir hazmedeyim hele..!
-
ShockMan bunu yazdı
Bu konuda yazmaya aslında bayılıyorum ama bu ara kafam karışık, Reptilyanlarla uğraşıyorum oldukça Argüman içinde kalmış durumdayım, İloşanlar gelmişte Reptolarla birlikte yaşayan bir buçuk milyon yıl önceki insanlarında yokolduğu bir uzay savaşı falan olmuş, yanisi yazacağım ama şu argümanları bir hazmedeyim hele..!
:'/ yaşasın tam bağım Reptilyanistan
-
ExpirE bunu yazdıShockMan bunu yazdı
Bu konuda yazmaya aslında bayılıyorum ama bu ara kafam karışık, Reptilyanlarla uğraşıyorum oldukça Argüman içinde kalmış durumdayım, İloşanlar gelmişte Reptolarla birlikte yaşayan bir buçuk milyon yıl önceki insanlarında yokolduğu bir uzay savaşı falan olmuş, yanisi yazacağım ama şu argümanları bir hazmedeyim hele..!
:'/ yaşasın tam bağım Reptilyanistan
:) Yeraltında yaşıyorlar.
-
Neandertal(Avrupa) sapiens(afrika) den tamamen farklidir. Ortak atadan sahipitir baska bir benzer tur florensiensis (hobbit diye bilinir dogu asya/endonezya ) denisovan (asya) diye bir homonoid turu vardir. Bu 4 farkli turun ortak atasi vardir ama neandertal ve sapiensler bir arada yasamislardir. Sapiens afrika duzluklerinde kostururken neandertal Avrupa da sogukla ormanla mucadele etmistir.
Bazi bilim insanlari bu turlerin bir kacinin (2den fazla) ayni anda yerkabugu ustunde yasadigina insanir.
Ayrica sunu unutmamak gerekir ki bugun ki yasayan canlilarin milyonlarca yil sonra fosillesmis kalintilarinin bulunacagi mechuldur. Ha dediginde fosil olusmaz cokel buzlu ortami olmali ya da recine icinde saklanmali ayrica her cokele dusen canlinin tamami fosillesmez. Fosillesme ihtimali cok dusuktur.
Neandertal gecis turu degil farkli bir turdur. Gecis donemleri milyonlarca yilda gerceklesir ve nadiren bulunan fosillerden faydalanip zaman cizelgesi ve eldeki fosil kalintilarla korelaayon yapilir. Turlerin gecisleri arasinda bundan belki 10000 yil sonra baska bir bilim adami bir gecis turu bulup ekleyebilir.
-
Mutlaka ve mutlaka izlenmeli. Harika bilgilendirme:
https://www.youtube.com/watch?v=hmbAWjH9CG4&feature=youtu.be
-
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla