İnternetten Kapı Zili Çalmak

  1. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Imba
    Imba's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Haziran/2002
    Erkek
    olabilir chat yaparken programlar ses çıkartıyor ses enerjisiyle çaılşan bir zil taktırırsın 0lmazsa ses le çalışan bir alet yaparsın gider zili çalar
    oda olmazsa adam tutarsın o yapar!

    Kibar ve sertimdir, çok iyi dans ve ısrar ederim..
  2. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    garga
    garga's avatar
    Kayıt Tarihi: 29/Temmuz/2002
    Erkek
    Kimyager bunu yazdı:
    -----------------------------
    NovemberRain bunu yazdı:
    -----------------------------
    Internet uzerinden calistirilan 1 php kodu ile herhangi bir com port a bagli olan 1 tane led lambayi yakacak bir dokuman okuyup enemistim harbiden ise yaramisti eger gelistirirse olabilir bence.
    -----------------------------

    Nasılsın novemberrain görüşemedik uzun zamandır o dediğn şeyi zamanında ben sorup forumda tartışmaya açmıştım belki onu diyorsundur ve bende yazılanları denediğimde gerçekten olmuştu insan kendini uzay mekiğinde falan zannediyor hatta bir kaç portu bağlamıştım ve vantilatorde çalışmıştı harika oluyor..

    kapı zili olayıda mümkün ama darkworldun dediği daha pratik gibi geldi bana..lan barthez,uçkur uğruna insanlar nelere kadir oluyor değilmi ,gözünü sevdiğimin türkü,işi düşünce nasılda kafası çalışıyor
    -----------------------------

    birileri şu kodu buraya koyabilirmi acaba?


    anca gidersin...
  3. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    KaRaCaN
    KaRaCaN's avatar
    Kayıt Tarihi: 05/Mart/2003
    Erkek
    Walla Arkadaslar Okadar Zekisenız Cok Guzel Bir Fikir Ama Gerceklestırmek Uzum Zamanınızı Alabılır Guzel Bır Teori Katiliyorum Ve Calısmalarınızda Basarılar Diliyorum
  4. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    BartheZ
    BartheZ's avatar
    Bilgi/Destek Madalyası Üstün Hizmet Madalyası
    Kayıt Tarihi: 03/Haziran/2002
    Erkek
    Kimyager bunu yazdı:
    -----------------------------
    lan barthez,uçkur uğruna insanlar nelere kadir oluyor değilmi ,gözünü sevdiğimin türkü,işi düşünce nasılda kafası çalışıyor

    -----------------------------
    sorma be abi.
    şu php kodunu bi desenizde hani çalsak şu zilleri.
    hatta bi teknoloji daha sıktım gotumden,
    Zilin çalıp çalmadığı yine netten bana bildirebilir mi?
    ICQ dan mesela. ICQ online değilse mail atabilir mi? Mailde bi aksilik çıkarsa SMS ile bilgilendirebilir mi?

    ama en önemlisi şu php kodu. neyse bi görelim sunu :)


    on error go to hell
  5. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    SonyStyle
    SonyStyle's avatar
    Kayıt Tarihi: 23/Mart/2003
    Erkek
    Slm...
    Tahribat forum bi ara gitti geldi
    üye olduk sonra yine reset attı HolyOne
    Bende bu forumda eski tad kalmadı diye düşünmüştüm
    Şans eseri baktım eski elemanlar burada
    KIBRISLI , NovemberRain ve diger eski / yeni arkadaşlar...
    Hepinize sevgi ve saygılarımla konuya giriyorum

    * Kapı Zili Olayı , Stage I *
    Şimdi bu arkadaş kimine göre sacma gelse bile bi konu atmıs ortaya herkes okuyor yanıt veriyor
    Bak arkadas bu olay geyik olsa bile düşünmeden edemedim
    Bi defa zil calmasını netten haber veren sistemi gecelim
    Kafa karıstırıcı ve imkansız gözüküyor
    SAR diye bir firma var istanbul cıkışlı
    10sene önce uzaktan kumandası olmayan tvlere ek yazılım ile kumanda takarlardı.
    Zil calmak istiyorsan karsı apartmandan boyle bi sistemle basacaksın (BlueToth,kızıl ötesi)
    Veya oto alarm sistemlerindeki radyo sinyalleriyle calısan kumanda ile yapacaksın
    o zaman istedigin alandan yaparsın

    Son olarak demişsin ki;
    zile basanlardan ve kapının önüne gelenlerden haberim olacak.
    Bunun icin basit bir webcamera koy apartman karşısına
    kablonet & idsl ile aynen izlersin olay biter
    BBG gibi

    Umarım bilgiler yeterli gelir ve konu kapanır

    PS: Cep telefon bölümü nerde abicim ya?
    Saglam haberlerimiz vardı üstelik
    ;)

    UmutDigitaL
  6. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    NovemberRain
    NovemberRain's avatar
    Kayıt Tarihi: 25/Eylül/2002
    Erkek
    tamam barthez abi eve gidince atarim.
    kimyager saolasin abi sen nasilsin :)
  7. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    BartheZ
    BartheZ's avatar
    Bilgi/Destek Madalyası Üstün Hizmet Madalyası
    Kayıt Tarihi: 03/Haziran/2002
    Erkek
    NovemberRain saolsun PHP ile Led Yakma Deneyinin Dökümanını Buldum Yayınlıyom
    PHP ile web üzerinden COM port kontrolü. ( Led Uygulaması. )

    Giriş - Uyarı - Notlar vs. vs.

    Merhaba, bilgisayara fazlaca merakı olan bir çok kişinin isteği bilgisayar yardımı ile dış çevre birimlerini kontrol etmektir. Benimde her zaman istediğim şeylerden biri, evdeki daha doğrusu odamdaki belirli şeyleri bilgisayar yardımı ile yönetebilmektir.

    Ney yazıkki bu konuda türkçe olarak az kaynak bulunması yada daha çok elektroniğe yakın bir anlatım olduğu için sıkıntılar yaşanır. Bu dökümanda sizlere; bu konuda başlangıç düzeyinde bilgiler verip ufak bir uygulama ile yardımcı olmaya çalışacam.

    Fakat bu dökümanda bu işi web üzerinden yapmayı öğreneceksiniz. Üstelik ek bir programa ihtiyacınız olmayacak. Ben sistemi Windows2000 üzerinde, Apache web serverı ve Php modulu kurulu bir vaziyette denedim ve başarılı oldum.

    Windows 2000 ( NT teknolojisi ) üzerinde port uygulamaları geliştirmek diğer işletim sistemlerine göre daha zor bir iştir. Zira NT teknolojisi üzerine kurulu sistemler donanım aygıtlarına direk erişiminizi kısıtlamaktadırlar. Ama yinede bu olmıyacağı anlamına gelmez. Eğer bu sistem Windows2000 üzerinde rahatlıkla çalıştıysa tüm windows ve *nix türü işletim sistemlerinde ( daha doğrusu apache ve php ikilisinin kurulu olduğu sistemlerde ) çalışacaktır.

    Web üzerinde yaptığım kısa bir araştırmadan sonra, elde ettiğim bilgiler doğrultusunda bu işi C-C++ kodları ile LPT Portu ( Kabaca : printer ve benzeri aygıt kablosunun girdiği soket ) üzerinden rahatlıkla yapabildiğimi gördüm. Ancak web uygulamalarında bu işin çok daha zor olduğunu anladım. Öyleki LPT Portunu kullanarak yaptığım php scriptlerinde işletim sisteminin apache web serverına yanıt vermediğini gördüm.

    Sonra aynı işlemi COM Portlarını ( Kabaca : modem, eski mouse vs. gibi aygıtların girdiği soket ) kullanarak yaptığımda bunun mümkün olduğunu gördüm. Bir işin yapılmasından öte neden yapılmadığı konusuyla ilgilendiğim için LPT ile COM portlar arasındaki farkları araştırdım. Anladığım kadarı ile LPT Portundan çıkan veri bitlerini ( Kabaca : elektronik sinyaller ) ayırmak için tek tek kablo kullanılmış. COM portlarda ise aynı kablo üzerinden farklı frekanslarda ( TTL olarak geçiyor, aslında bu bilgisayarın temeli ; saat frekansı ) bit iletildiğini anladım.

    Sonuç olarak elimde benim bulabildiğim iki tane seçenek kalmıştı.

    - 1. si LPT portu üzerinden : Ek bir program yardımı ile Php kodu sayesinde bu programa bir sinyal gönderebilirim, böylece sinyal gittiği anda led lamba yanacak, başka bir sinyal gönderdiğimde ise lamba kapanacaktır. ( Aslında bu en iyi yöntem. Ama dediğim gibi LPT portu belkide windows2000 olduğu için web server programına yanıt döndürmüyor ve php scripti kısır döngüye giriyor )

    - 2.si COM portu üzerinden : Bunda sadece php kodları ile ( yani ek bir programa gerek kalmadan her sistemde çalışabilecek durumda ) COM portuna bilgi göndericem ve gönderdiğim bilgi süresince led yanık kalacak. Aktarım bittiğinde led sönecektir.

    Aslında LPT portu daha çok işime geliyordu çünkü ledi devamlı yanık tutmak daha kolaydı. Bense hem COM portundaki kolaylıktan hemde COM portun LPT ye oranla daha fazla üstün özellikleri olduğundan COM portu seçtim.

    Burada hemen bir sorun karşıma çıkmıştı, istediğim süre kadar bir ışığı nasıl yakacaktım, yada kahve makinasının zamanlanması gibi olayları nasıl halledecektim. Bunun üzerine hemen dışarı çıkıp yakında bulunan bir elektrikçiye gidip bu konuda biraz yardım istedim. Elektrikçi bana led lambanın büyüklüğünde bir röle verdi. Bu röle özelliği gereği her elektrik alışında farklı bir konuma geçiyor. Yani ben bir kez COM port ile ufak bir elektrik sinyali yolladığımda röle harakete geçip ledi yakıyor. İkinci kez COM porttan sinyal yolladığımda bu sefer röle elektriği kesip ledi söndürüyordu.

    Şimdi kısa ve önemli bir açıklama yapıp kodlarımıza başlıyalım.

    Bu dökümanda ben size sadece Php ile COM porta ufak bir elektrik sinyali göndermeyi ve bu sayede porta bağlı led lambayı yakmayı gösterecem. Öncelikle web kaynaklarından edindiğim bilgi ile sizlere; bilgisayar portlarının anakart ile tümleşim olarak imal edildiğini söylemek istiyorum. Yani herhangi bir elektrik kaçağında anakartınızın yanabileceği ihtimalini unutmayın. O yüzden bu dökümanı dikkatlice takip etmenizi öneriyorum.

    Biz COM port aracılığı ile led ' e direk elektrik sinayli yolladığımızda doğal olarak bu led üzerinde ışık çıkartacak derecede bir gerilim oluşturacak sonra bu gerilim tekrar led in - kutubundan bilgisayara bağlı porta gönderilecektir. İşte bu noktada led üzerinde oluşabilecek bir sorun porta aşırı yük binmesine neden olabilecek ve bilgisayarımızın zarar görmesine neden olabilecektir. Biz bu sorundan %99 oranında kurtulmak için led in - kutubuna ( ledin kısa bacağı -, uzun bacağı + kutuptur ) bir direnç direncide porta bağlayacağız. ( Ben direnç olmadan denedim aslında hiç bir sorun olmadı ama yinede tedbiri elden bırakmamak gerekiyor :) )

    Şimdi eğer aşağıdaki malzemeler elinizde varsa işe başlıyabiliriz.

    - Led lamba ( Rengi farketmez :) Ama 1 yada 5 volt arası olması en ideali. )
    - Direnç ( Klasik 470 ohm luklardan. )
    - Bunları bir birine tutturabileceğiniz bir şey. ( Lehim makinası, band vs. Ben board kullanıyorum )
    - Com port ile bu düzeneği birleştirmek için kablo. ( iki tane 1 er metrelik ince tel, harici modem kablosu vs. gibi şeyler olabilir. )
    - Son olarakta gerekli yazılımlar ( PHP kodlarını çalıştırabileceğiniz, herhangi bir web server uygulaması. )

    1 - Gerekli düzenek...

    Elinizdeki kabloları bilgisayarınızın arkasındaki boş bir com portun 3. ve 9. pinlerine bağlayın.

    Com portu üzerinde pin numaralarını görebilirsiniz, eğer göremiyorsanız aşağıdaki resimden faydalanabilirsiniz.

    Öncelikle bilgisayarınıza bağlı COM port tan bize gerekli olan iki adet kabloyu size yakın ve görebileceğiniz bir yere taşımak. Aslında bu işin en zor yanı desem gülersiniz. Ama bilgisayarınız arkasında boşta duran bir com porta bu iki kabloyu tutturmak gerçekten zor. ( Kabaca : Bilgisayara bağlı COM portları genelde erkek bir soket oluyor. ) Ben harici modemimin kablosunu kullandım. Modem kablosunun bir ucunu com porta bağladım diğer ucundaki deliklerede elimdeki iki kablonun uçlarını soktum.

    Eğer elinizde bu şekilde bir kablo yoksa size aşağıda bazı seçenekler sunayım.

    - Biraz kalın bir kablonun dışındaki plastiği telin dışına doğru itebilir ve COM port üzerinde bulunan pini bu plastiğin içine girecek şekilde ayarlıyabilirsiniz. Aşağıdaki şekilde bir bağlantı sağlarsanız ; böylece tellerin istediğimiz pin dışındaki diğer pinlere değmesini engellemiş olursunuz.





    - İkinci seçenek olarak herhangi bir elektronik mağazasından bilgisayarınız üzerindeki com porta uygun bir soket alıp kablo çekebilirsiniz. Böle bir düzeneği her türlü uygulamadada kullanabileceğinizden oldukça faydalı bir araçtır.

    Ben bu noktadan sonra ; yani bilgisayarımdaki Com portun 3. ve 9. pinlerden iki kablo çektikten sonra board yardımı ile gerekli düzeneği bitirdim. Elinizde minumum araç olduğunu düşünerek aşağıda en basit şekilde bir grafik hazırladım.



    Bir band yada lehim makinası ile yukardaki düzeneği sağladıysanız, artık işin %80 ini bitmiş demektir.

    2 - Php kodlarının yazılması ve uygulamayı çalıştırma.

    Aşağıdaki kodları comport.php adıyla kaydedin. Yalnız burada çok önemli bir ayar yapmanız gerekmektedir. Kabloları bağladığınız Com port. Normalde bir çok sistemde iki tane com port soketi vardır. Bilgisayarın arka tarafındaki düzenekten üstte yada en başta olan port Com1 bir sonraki ise Com2 dir. Ben genellikle işlemlerimde Com2 iyi kullanırım. Fakat siz yukarıdaki düzeneği hangi port a bağladıysanız aşağıdaki kodlarda ilk satırdaki "COM2" ayarını ona göre ayarlayın.

    Eğer işletim sistemi olarak Linux kullanıyorsanız o kısıma , modeminizin tam yolunu belirtin. ( Zaten linux kullananlar bu işin üstesinden gelirler :) - /dev/ttyS0 vs.vs. :) )

    <?
    $fp = fopen ("COM2:", "w+");
    if (!$fp) {
    echo "Port açılamıyor. Portun kurulu olduğundan yada kullanılmadığından emin olun";
    }
    else {
    $sinyal = "Sinyal Gönderildi...";
    echo $sinyal;
    fputs ($fp, $sinyal);
    fclose ($fp);
    }
    ?>

    Düzeneği doğru yaptıysanız ve kodları kaydedip çalıştırdıysanız. Dosyayı her çalıştırdığınızda yada sayfayı yenilediğinizde led lambanın kısa bir süre yanıp söndüğünü gördüyseniz ; tebrikler!!!

    Şimdi kodları tek tek inceleyelim sonrada bazı önemli notları belirttikten sonra dökümanı bitirelim.

    $fp = fopen ("COM2:", "w+");
    if (!$fp) {
    echo "Port açılamıyor. Portun kurulu olduğundan yada kullanılmadığından emin olun";
    }

    Kodun bu bölümünde ilk satırda ( $fp = fopen ("COM2:", "w+"); ) Php nin dosya açma,yazma ve okuma gibi işlemlerini yapmanıza yarıyan fopen() fonksiyonu ile COM2 ( Siz burada bağlantı yaptığınız com portun ayarına göre değiştirin. ) portuna w+ parametresi ile ek bir bilgi göndereceğimizi belirttik.

    Daha sonraki satırda ( if (!$fp) { ) dosyanın ( yani burada dosya COM2 portu oluyor. ) açılıp açılamadığını kontrol ettik. Eğer COM2 portu bu sırada başka bir aygıt tarafından kullanılıyor yada kurulmamış ise echo komutu ile bu hatayı ekrana ( echo "Port açılamıyor. Portun kurulu olduğundan yada kullanılmadığından emin olun"; ) bastırdık.

    else { Eğer sistem COM2 portunu açabilirse,

    $sinyal = "Sinyal Gönderildi..."; Sinyal adında ve değeri " Sinyal Gönderildi... " olan bir değişken yarattık.

    Not : sinyal değişkenin değeri ( Sinyal Gönderildi... ) ne kadar uzun olursa led in ışık yayma süreside okadar uzun olacaktır.

    echo $sinyal; Ardından bu değişkeni ekrana yazdırdık. ( Aslında bu gereksiz ama boş bir ekran biraz kötü duruyordu :) )

    fputs ($fp, $sinyal); Sonra php de dosyalara bilgi göndermeye yarayan fputs() fonksiyonu ile portumuza ufak bir elektrik sinyali gönderdik :)

    fclose ($fp); : son olarakta dosyamızı ( yani COM2 portumuzu ) kapatıp php kodunu bitirdik.

    3 - Notlar, Öneriler , Fikirler vs.

    Aşağıda bu konu hakkında size verebileceğim diğer önemli bilgileri sıraladım lütfen dikkatlice okumaya çalışın.

    Notlar

    - Com porta olan düzenekte çok dikkatli olun. İki kablonun sadece 3. ve 9. pinlerle birbirine temas ettiğine, diğer pinlere değimediğine ve basit sarsıntılarda kopmayacağından emin olun.
    - Sinyal değişkenin değerini uzattıkça ledin yanma süreside okadar artacaktır.
    - Sonradan oluşabilecek bir sorun yüzünden; anakartınızın güvenliği için lütfen direnç kullanmadan devreyi çalıştırmayın.
    - Com, LPT gibi portlar güç kaynaklarını anakart üzerinden sağladıkları için ortalama olarak 5V luk bir enerji verebilirler. Bu yüzden röle olmadan yüksek voltaj isteyen şeyler kullanmayın.
    - Sabırlı olun ve dökümanı dikkatlice takip edin Her adımda yaptıklarınızı iki kez kontrol edin.
    - Eğer portla ilgili bir sorun yaşarsanız, port ayarlarından kesme istekleri, dur bitleri gibi ayarlarda değişiklikler yapın.


    Öneriler

    - Odanızdaki çeşitli araçları kontrol edebilmek için, elektronik bilgisi olan biri ile görüşün. Düşük voltajla çalışan bir röleyi kontrol ederek, 220 voltla çalışan aletleri nasıl kumanda edebileceğiniz konusunda fikir edinin.
    - İnternet üzerinde yada bilgisayar ile ilgili kitapları araştırarak Com port üzerinden gönderilen sinyalleri işlemeyi ve bunun yardımı ile nasıl elektronik düzenekler hazırlayabileceğinizi araştırın.


    Fikirler

    - Sağlam ve geniş bir bilgi ile Com port üzerinden gelen sinyallere göre etki yapan bir devre yapabilirseniz, evinizdeki bir çok şeyi internet üzerinden gerçekleştirebilirsiniz.

    Örneğin kahve makinanızı belirli periyotlarda çalıştırarak, elektronik ayarlı şohbeninizi iş yerinden ayrılırken eve vardığınız anda sicak su yapabilecek şekilde ayarlıyabilirsiniz.

    Yada oturduğunuz yerden odanızın ışığını açıp kapatabilir, hatta ev içerisinde çeşitli sensorler yardımı ile bir alarm sistemi kurup bilgisayar yardımı ile bunu denetleyebilirsiniz.

    Sonuç olarak yapabilecekleriniz hayal gücünüz ile sınırlı. Benim tavsiyem web üzerinden motor kontrolleri gibi şeyler üzerinde yoğunlaşmanız böylece ilerde işsiz kalma gibi bir sorununuz olmaz. Hemen hemen her türlü sanayi faaliyetlerinde rahatlıkla çalışabilirsiniz. Özellikle otomasyon sistemleri üzerinde çalışın.

    Bu konu ile ilgili görüşlerinizi ve sorularınızı bana gönderebilirsiniz.


    Alıntı : http://www.ceviz.net

    on error go to hell
  8. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    garga
    garga's avatar
    Kayıt Tarihi: 29/Temmuz/2002
    Erkek
    saolasın BarteZ...bende bunu bekliyodum kaç gündür...

    anca gidersin...
  9. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Freeman_tr
    Freeman_tr's avatar
    Kayıt Tarihi: 23/Ağustos/2002
    Erkek

    Konuyu birz gec gördük ama masallah elemanlar simdiden php ile led yakmayı bulmuşlar.Azmin elinden bir sey kurtulmuyor.
    Bir elektrünik müh. öğrencisi olarak bırakın webden kapızili çalmayı sülalesini bile yaparsınız.Tek ihtiyacınız yapmak istediğiniz fiziksel olayı,elektiriksel yaklasımlar yaparak matematiksel yorumlarla cözmek.Birinci denemende belki olmaz ama varsayımlarını kırıp tekrar olusturarak kesin olarak söylüyorum sonuca ulasılır.Elbette sistemin elektriksel blok diyagramı cıkartıldıktan sonra,hepinizin bilgiği gibi bunu bir program veya arayüz ile bilgisayar ortamına aktarmanız gerekiyor.
    Ben webden kapı zili çalması olayını geyik bulanlar olmus onları dar görüşlü buluyorum.Cünkü bu ki,şisel ihtiyacla alakalı bir sey,konuyu acan kardes farklı bir nedenle istemiş bunu ama oturdugunuz yerden evdeki aletlerinizi kontrol ediyor olmak cok uzak bir gelecekte olacak bir sey değil.Bu konuda bana güvenin teknelojiyle içice yasayan insanlar bile hızını algılayamıyor.
    Gelişen yarı iletken teknolojisi ve süper iletkenlik konusundaki ilerlemeler.Yapılanların yapılabilecekler yanında cok az oldugunu gösteriyor.
    Barthez cabanı takdir ediyorum.Elde ettiğin bilgileri paylasırsan sevinirim.
    sağlıcakla

    Ne Mutlu Türküm Diyene!
  10. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    renegadealien
    renegadealien's avatar
    Üstün Hizmet Madalyası Savaş Madalyası Başarı Madalyası Üstün Hizmet Madalyası Developer Madalyası
    Kayıt Tarihi: 23/Mart/2003
    Erkek
    arkidişler,
    php ile programı yapmışsınız ama sadece led yakıyosunuz. ilk olarak yapmanız gereken (bence) zili çalıştırmak için gerekli olan trafodan önce kullanılacaksa 220 volt sonra kullanılacaksa 12 voltdur onun için lpt yani printer portunu kullanmalısın sebebide şu: 220 voltu kontrol etmek için bir röleye muhtacsın!!!! tabi bordunu yakmak istemiosan :))) röleyide kullanmak için lpt portundaki 5 voltu kullanman gerek anladın mı?? yani o 5 voltla röleyi röle ilede zili kontol edeceksin. ayrıntılı bilgi istiosan veya elektrik bilgin yoksa bi elektrikcide senin işini görecektir...:)))
    O.K:

    _____________________________________________________
    konu kilitli ondan buraya yazıyom. Orada zaten trafodan once kullanırsan 220, sonra kullanırsan 12 yazıyo yani direk buata girersen 220 kullanırsın die söledim ben tamam ___darkword____ kardeşşş!!!!!

    Sanıyorum kendi atasözümü yaptım, kaynak belirterek kullanabilirsiniz. 10.05.2013 tarihli google arama sonucu : Aradığınız - "herşeyin hayırlısı rampanın bayırlısı" - ile ilgili hiçbir arama sonucu mevcut değil. Not : Söyleyeni belli olduğu için(Ben) atasözü değil, özlüsöz oluyormuş, dolayısı ile kendi özlüsözümü yapmış oldum :)
Toplam Hit: 6629 Toplam Mesaj: 42