Sömürge Devletlere Karsi Koloni Devletlerin Tutumu
-
bunların bi kısmı sömürgecilerin kendisi. mesela brazilya kökeninin yarısı portekizli çoğunluk beyazlar, diğer yarısı da onların afrika'dan gemilerle getirdiği zencilerdir. bugün ayrım olmadan iç içe yaşarlar. tabi heryer böyle değil.
bir durum da şöyle, biraz minimize edip bakarsak aslında biz de pahişahın kullarının nesliyiz. ezilmişiz, vergi vermişiz, savaşmışız. ama bugün hemen herkes kendisi fatih sultan mehmet'in soyağacında sanıyor. benzer durum makro boyutta da düşünülebilir belki.
ama ingilizlerin yaptığı gibi kendini sevdirmek için (ki o kadar da sevdirememişlerdir bence fakat dilleri dinlerini empoze etmişler neticede) organize bir iş yapmak gerekiyor. özellikle eğitim sistemlerine müdahale etmek gerekiyor. osmanlı bunu yapmamış. okuduğum bazı kaynaklarda, gayrimüslimlerden yüksek vergi aldığı için özellikle müslümanlaştırmadığı söyleniyordu. mantıksız değil. bu yönde bir politika uygulanmış. yoksa 400-500 yıl bi toprağa hükmedeceksin ama senden nefret edecekler? zoru başarmışız ne diyeyim. yani assan kessen severlerdi biz hem uzlaşmacı politika izlemişiz hem kendimizden nefret ettirmişiz. ingilizler hem asıyor kesiyor hem sömürüyor hem sevdiriyor. istersen sevme, dilini öğretmiş dinini öğretmiş, eski ingiliz sömürgeleri ne kadar nefret de etseler bu nefretlerini ingilizce anlatmak zorunda.
bir de şu var, moğollardan nefret etmek kolay ama abdden ne kadar nefret etsen de iphone alıyorsun pc alıyorsun mecbursun. ingiltereden nefret etsen dünya finansının kalbi londra. bizde anketlere de yansır, abdden nefret oranı ülkemizde %80 civarıdır ama aynı kişiler arasından imkan olsa abdde yaşarım diyen %50 civarıdır.
Prometheus tarafından 21/May/20 10:56 tarihinde düzenlenmiştir -
Başka ülkeleri bilemem ama, Fas'tan örnek verebilirim.
ülkenin ana dili fransızca ve arapça, resmi kurumlarda fransızca konuşuluyor. resmi para fas dirhemi ve euro.
fazla değil 1-2 nesil öncesi nasıl zulüm ve eziyet gördüklerinden bahsederken,
yeni jenerasyon için Fransızca konuşmak bir elitlik göstergesi, yurtdışında asıl kimliklerini gizleyip Fransız gibi davranıyorlar..
Fransa'yı ve Fransızları çok seviyorlar. Öyle bir kıvamdalar ki kendilerini koydukları ezik ve ikinci sınıf insan kefesinin farkında bile değiller.
nasıl olmuş? adamların ülkesine gelmişler, değeri olan ne varsa çökmüşler, karşı gelen herkesi doğramışlar, klasik ritüeller tecavüzler işkenceler falan filan..
sonra dili değiştirmişler, tarih kitaplarını değişmişler, yapılan zulümler eziyetler sömürüler yok, yerine yapılan güzellikler yardımlar teknolojiler var.
mesela çok enteresandır, Ottoman Empire diye birşey adamların tarihinde yok, birçoğu öyle bir imparatorluğun varlığından bile haberdar değil,
ama bizim kaynaklara baksan osmanlı himayesinde yaşadıkları bir dönem var..
Fransayı sevmeleri çok normal yani..
osmanlı'da bu tarz sistematik bir sömürge stratejisi olmadığı için, sevilmemesi normal..
Yanlış anlaşılmayayım, Osmanlı savunan bir insan değilim, dört dörtlük olsaydı yıkılmazdı zaten, ama herşeyiyle yerin dibine de sokmamak lazım..
Tarih'e bakıp "bak buralarda doğru yapılmış yükselmişiz gelişmişiz, ama şu tedbirler alınmamış, buralarda yanlış yapılmış gerilemişiz yıkılmışız" gibisinden çıkarımlarla ders almak lazım.
tabi doğru ve tarafsız bir tarih kaynağı bulabilirsek (:
insan mahiyetinde hata barındırır, mahiyetinde insan barındıran her topluluğun da hata payı vardır.. kimi zaman çok, kimi zaman az..
ama özellikle bizim memlekette, herşeyinden nefret etmek ve herşeyine aşık olmak arası bir durum yok.. bkzn: erdoğan.
milletçe doğru gördüğümüze "aferin arkandayız", yanlış gördüğümüze "hop böyle yaparsan ipini çekeriz bu yanlış" diyebilseydik.
çok daha farklı bir Türkiye olurduk..
-
İzlemeyen varsa bu linkten sonuna kadar izlemenize zamanı olanlar içinse ilk 4-5 dk'yı atlayıp tamamını izlemelerini tavsiye ediyorum. Sırf burada bahsettiği okulda 17 bin toplamda 1.7 milyon kişi öldürülmüş Kamboçya'da.
Ayrıca videodada bahsettiği gibi Kamboçya'da yapılan bu katliamın sorumluları Kamboçya halkı tarafından pekte olumsuz düşüncelere sahip değil aksine "kurtarıcı" olarak görülüyormuş. 33.dk'da çocukların elinde colt tüfek var.
https://youtu.be/SiUTEOfxulo?t=1608 ( Görüntü hassas içerik barındırabilir! )
Sanıyorum ki bu durumun psikolojiyle ilgisi var. Stalin'in tavuğundakine benzer bir durum var.
-
Seversen sikilirsin, sikersen sevilirsin.
:D
Bizimkiler insan gibi davranmış, sabah akşam küfür yiyor, onlar(avrupalılar) sömürgelerinde ki hayvan'a daha çok hürmet göstermişler lakin sonuç ortada neyse.
Aklımdan çıkmayan, çıkamayan bir kare.
-
Portekiz ve İspanyollar bu işin ekolüdür. Tordisalles anlaşması yaparlar papanın hakemliğinde ve papa dünyayı ikiye böler ve şöyle bir şey oluşur. “Bütün batı İspanya’ya aittir, bugünkü Brezilya coğrafyası hariç. Bütün doğu Portekiz’e aittir bugünkü Filipinler coğrafyası hariç.” Brezilya muhabbeti de yanlışlıkla bir Portekiz gemisi fırtınaya kapılıp Hindistan diye oraya gidiyordu falan adamlar öyle ulaşıyor gibi bir şeydi. Karşılığında Filipinler imtiyazı veriliyor.
Ortada aklınıza gelen çoğu sömürgeci devlet daha yok. En basitinden şöyle gelişiyor hadise İspanyollar geniş topraklara keşif seferleri yapıyor. Askeri başarıdan ziyade yeni dünyanın insanının alışkın olmadığı hastalık virüslerinden dolayı adamlar kendi kendine ölüyor, koca medeniyetler pert oluyor. Bedavadan çoğu şeye konuyorlar. Portekiz ise devletinin ufak olduğu gibi koloni mantığında gittiği yere çöken ve direk kale inşa eden, oranın tüccarlarıyla vs anlaşıp parasına bakan bir tarz benimsiyor. Avrupa’da güçlü devletler kendini toparlayınca piyasaya girecekler zaten ve bu devletler azınlıkta kalacak. İngiltere bu işe en son giren devletlerden birisi. Hollanda’nın icraatlerine çöken bir tarz benimsiyorlar genel olarak (VOC temelleri East India Company’den eskidir. New Amsterdam, New York eski adıdır. Yeni Zelanda Hollandalı biri tarafından keşfedilir “Zealand” zaten Flemenkçe bir bölge adından gelir. Cape Town Hollandalılar tarafından kurulmuştur sonra İngilizler çökmüştür vs.) Anlattıklarım içerisinde İspanya’nın yaptıklarını benimseyenler çoğunlukta olacak ve günümüz dünyası şekillenecek.
Kan dökülmeden bu işler asla başarılmaz. Wikipedia’da güzel liste halinde bu devletlerin kimlerle savaştığını, sebepelrini sonuçlarını içeren bilgiler vardır. İnsanlar asimile ola ola efendisinin özelliklerini benimsemeye alışıyor, bunu yapmayı “modernlik” olarak görebiliyorlar. Gerek misyoner faaliyetleri gerek çağdaş olamadıkları şeylerden ötürü farklılık herkesin ilgisini çekiyor. Afrika kabilelerine başkalaşmayı ya da bizim zihnimizdeki algıyla hür ve özgür iradelerini korumalarını beklemelerini çok anlamıyorum. Şimdiki yaşanmışlık algısıyla bunları anlamak anormal gelebilir. Yıllar önce şeker plantasyonlarında kölelik yapan insanlar şimdi NBA’de basket oynyarak dünyanın parasını kazanabiliyor mesela, zaman değiştikçe farklılaşıyor. Eksik iş yapanın kolunu kestiren Belçika kralının ülkesindekilerin etnik kökenine bakın mesela. Bu açıkça asimilasyondur. İngilizler bu işe eğitim sürecini dahil ediyor zaten İngilizcenin dünya dili olması ekseriyetle bundandır, kolay bir dil olması dışında.
Hindistan çok farklı bir tantanadır hocam içinden çıkılmaz. İngilizler tamamen hindistana 1857den sonra hakim olmaya başladı. Hindistan’ın büyük bir kısmını öncesinde kim yönetiyordu diye sorarsan cevabı Türkler (Babür Devleti ve öncesi). Gazneli Mahmud vs büyük adamlardır bunlar. Osmanlı Devleti ile birlikte Türklerin neden emparyal düzen içerisinde en becereksiz millet olduğunu en açık ortaya koyan örnektir. Düşünsenize agalar Anadolu merkezli kurulan bir devlet ana vatanını Rumeli olarak kabul ediyor, bütün iskan, yatırım oraya yapılıyor. Devlet erkanında en kıdemli olan Rumeliden sorumlu devlet adamlarıdır, Anadolu ikinci plandadır. Anadolu tü kaka, vergi ver asker ver. Ermeni, Rum ticaret yap, Türkler askerlik yap işi bitince 30 yaşında Yorgonun kuyumcu dükkanında çırak ol Xd. Sırf İslamiyetin doğduğu topraklar diye vergi alma, asker alma, sürekli ver ver ver. Sıkışınca ihanet etsinler filan çok anlamak istemiyorum bu kafayı.
Avrupa insanı neden Türkü sevsin? Sebep yok. Sevmemeleri için sebep çoktur ama. Lisede 375 Kavimler Göçü diyip geçilen o hadise bütün Avrupa’nın kaderini değiştirdi. Sebep olan kim? Roma İmparatorluğunun önce ikiye bölen, sonra tamamen ortadan kaldıran, sadece mezar soyuculuğu yapmış bir adam yüzünden bati romayı vergiye bağlatanlar, papaya diz çöktürenler kim? Yapılan yağma ve talan faaliyetleriyle milletin ırzına geçen, malına el koyan kim? Katalanların elinde bulunan paralı asker piyasasının ırzına geçip, daha ucuza daha iyi işçilik yapanlar kim? Haçlı seferlerin tekere çomak sokan, sonrasında kontlukların ırzına geçenler kim?
Kendini hayal et hocam ata binebiliyorsun, at üzerinde hareket halindeyken ok atabiliyorsun ve senin bu şekilde binlerce adamın var. Karşında yaya birlikler var. Ezip geçmek varken, parasını almak varken neden acıyasın? Cihan hakimiyeti mefrukesi adı altında tüm dünyaya egemen olma ideali olan Türkleri neden sevsinler D: Ben yabancı olsam bende kendimi sevmem, o devirde sevgiye ihtyacım yok zaten. Güçlü olan, strateji bilen ve savaşabilenler hayatta kalır.
Emir Timur Cengiz yasalarının egemen olmadığı bir coğrafyada çocukluk geçirip büyümüş olsaydı ve icraatlerini bu şekilde gerçekleştirseydi dünyada Türklük çok farklı yerlere gelirdi ama işte yine aynı kapıya çıkıyoruz; coğrafya kaderdir.
-
Avrupa insanın Türk-Arap nefreti tarihsel bir süreç değil son 50-60 yıllık göçün verdiği bir çıktıdır. Yoksa adam Atilla'yı falan kafasına takmıyor.... Pislik, hırsızlık, dolandırıcılık, tecavüz, kural tanımamazlık Arap,Türk, Arnavut, Bulgar... ve küçük bir kısım Afrika siyahilerinin bulaştığı işler. Bu noktadan bakınca Avrupalı haklı, karşı tarafa geçince çok basit bir sosyoloji var işin içinde. Kültürel entegrasyonu sıkıntılı olan bu grupların toplum geçerliliği olan işlerde yer bulamaması(kültürel ve eğitim-dil adaptasonu sorunu) bu adamları kirli işlere yönlendiriyor. İşin içinde ırkçılık falan yok, kendi ülkende, kendi milletinden, kendi dininden, kendi mikro hemşerine bile nefret beslerken Avrupa'lının hoşt demesini tuhaf bulmak tuhaf :) Bunu en net Suriyeli göçmenler ile olan ilişkimizde görebilirsin. Din kardeşin ama adamlar ekonomik alanda tutunamayınca topluma göre pislik işlere yöneliyorlar ve çıktı olarak Suriyeli nefreti. Yani özetle, bir noktadan sonra din,millet,kültür etkisinden öte iş ekonomik ve sosyal alan konforu. Bu ikisi bozulursa gerisi boş.
-
ComputerWolf bunu yazdı
Avrupa insanın Türk-Arap nefreti tarihsel bir süreç değil son 50-60 yıllık göçün verdiği bir çıktıdır. Yoksa adam Atilla'yı falan kafasına takmıyor.... Pislik, hırsızlık, dolandırıcılık, tecavüz, kural tanımamazlık Arap,Türk, Arnavut, Bulgar... ve küçük bir kısım Afrika siyahilerinin bulaştığı işler. Bu noktadan bakınca Avrupalı haklı, karşı tarafa geçince çok basit bir sosyoloji var işin içinde. Kültürel entegrasyonu sıkıntılı olan bu grupların toplum geçerliliği olan işlerde yer bulamaması(kültürel ve eğitim-dil adaptasonu sorunu) bu adamları kirli işlere yönlendiriyor. İşin içinde ırkçılık falan yok, kendi ülkende, kendi milletinden, kendi dininden, kendi mikro hemşerine bile nefret beslerken Avrupa'lının hoşt demesini tuhaf bulmak tuhaf :) Bunu en net Suriyeli göçmenler ile olan ilişkimizde görebilirsin. Din kardeşin ama adamlar ekonomik alanda tutunamayınca topluma göre pislik işlere yöneliyorlar ve çıktı olarak Suriyeli nefreti. Yani özetle, bir noktadan sonra din,millet,kültür etkisinden öte iş ekonomik ve sosyal alan konforu. Bu ikisi bozulursa gerisi boş.
Ben biraz konu dısına çıkmışım söylediklerinize imzamı atıyorum. Son zamanlarda youtubeda yurtdışında bulunan türk mahallelerinin videolarını izliyorum mesela, dediklerinize direk kaynak oluşturuyor altındaki yorumlar. Youtuberlar harika bir yer gibi anlatıyor, yorumlara giriyorum herkes kötülüyor.
-
yine herkes yanlış en doğrusu biz en süperi biziz
sonra bu ülkeden neden bir sikim olmuyor dersiniz
-
eğitim sisteminin dizaynına dayanıyor.
2. Dünya savaşından sonra almanların bile eğitim sistemini dizayn ettiler.
Ayrıca bu ülkelere kendi halkından nefret eden aşağılayan bir elit tabaka oluşturarak kendi kültürlerini bokladılar.
Tr rusya gibi ülkelerde bunun binlerce örneğini görürsün
Burası Türkiye burda herşey normal gibi ülkeyi küçümseyen cümleler medyada senelerce dillendirildi. Kendi halkından, milletinden ve hatta kültüründen nefret eden genç nesiller yetiştirildi hala yetiştiriliyor.
Rusyada da bu böyle ruslarında %85-90 ı ülkeden kaçma peşinde. Çünkü dizayn ettikleri siyasal sistemde de bu insanlara seçme hakkının olmadığını vurguladılar aynı Tr gibi.
Sana sunulan kişiler arasında seni temsil eden bir kişi bile yok!
Şimdi soralım koskoca 80 Milyonluk ülkede 1 tane bile Atatürkçü demokratik insan haklarına önem veren ülkesinin kalkınmasını isteyen çağdaş bir tip yok mu? Tabiki var ama sana sunulan;
islamo faşist - kürtçü - militan komunist - islamo türkçü :)
Şimdi sen çağı takip eden bir genç olarak ne hissedersin ? Tabi ki tiksinirsin bunlardan ve bu ülke sana ait değilmiş gibi hissedersin özlediğin demokratik ülkelere özenirsin onlardan olmak istersin ve emperyalizm böylelikle işe yarar beyinlerini kendine çeker. Hemde bu beyinler güle oynaya giderler
-
sebebi ne ola?
Sebebi senin şahsından bağımsız olarak ,mensubu olduğun ulustan dolayı kolay lokma olarak görülmen. Bugün hala Fransız, İspanyol, İngiliz tarafından "kullanılan" tipler kendilerini bu kudretlere denk göremedikleri için o milletten birisini gördüğünde, kendisine daha denk (ve hatta belki daha aşağı) gördüğü Türke nazaran daha bir sus pus oluyorlar. Bir çeşit kompleks. Yani daha açık olmak gerekirse o Arnavutluk vatandaşı kardeşimiz memleketin erkeklerinin yarısının ekmek parası içûn İtalya'da pizza savurmasını unutup çok muhtemel ki senin şahsında Türkiyeyi aşık atabileceği bir konu olarak görüyor :D
Ayni sekilde macaristan'da, cek cumhuriyeti'nde, yunanistan'da da benzer tepkiler gördüm..
Eğer kaftanla, kavukla falan ortamlara girip kılıcı çekip buyruk buyurmuyorsan böyle tepkiler görmen biraz bu tür sohbetleri sevdiğin izlenimi oluşturdu bende. Yoksa çok mu alıngansın, veya fazla mı niyet okuyorsun?
Geçenlerde Youtube'da bir videosunu izledim. İlber Ortaylı'nın özellikle Avrupalılar tarafından bu tür konulara çekilirseniz iki önerisi vardı. Ya konuları iyi bilecek öyle konuşacaksınız ki Avrupalılar kadar bozuk sicillisi yoktur zorlanmazsınız, oradan ses gelir ya da bilmiyorum, ben anlamam o işlerden diyerek konuyu uzatmayacaksınız diyordu. Makul buldum.
Diplomatik bir görevde değilsen ve bu konuları bilmiyorsan bence konuşmanın, daha doğrusu gerçeği her yönüyle anlatmaya çalışmanın hem anlamı hem de olanağı yok. Bu tür konuları her ortamda konuşmaya çalışanlar ya art niyetli, ya cahil ya da memleketinin gelişmişliğinden bağımsız olarak hödük tipler.
- Türkler bizi orospusu etti!
- Bilmiyorum, böyle şeyler olmuş olabilir. Bir hazan günü 1986'da İstanbul'da doğdum ben.- Türkler çok falan filan.
- Doğru aslındai bazıları gerçekten pek re-rörö.- Türkler çok barbar, hep savaş hep savaş!
- Ben bir C# yazarım şiir gibi, OOP, AOP her yol var, programcııym ben bu arada.de geç.