folder Tahribat.com Forumları
linefolder Bilim Teknik Teknoloji
linefolder Endüstri 4.0 - Otonom Hayat



Endüstri 4.0 - Otonom Hayat

  1. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    GusFring
    GusFring's avatar
    Kayıt Tarihi: 24/Haziran/2009
    Erkek

    Robotlar üretir ama robotlar satın alamazlar, satın alacak parası olmayan geniş halk kitlesine üretmenin bir anlamı kalmaz. Bundan dolayı hiçbir zaman tüm sektörlerde full robotlu bir üretim beklemiyorum. 

  2. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PanxeR
    PanxeR's avatar
    Kayıt Tarihi: 02/Ekim/2007
    Erkek
    ayhun bunu yazdı
    PanxeR bunu yazdı
    PathfindeR00 bunu yazdı
    PanxeR bunu yazdı

    Hocam geçen gün teknoloji ve endüstri devrimi sonrası bile hiç bir zaman işini kaybetmeyecek meslekler vardı.

    Örnek sanatçılık , sadece normal sanat düşünmeyin bir programın görsellerini tasarlamak bir resim yapmak , ses mühendisliği , web sitesi tasarımcısı veya bir oyunun karakter tasarımcısı gibi

    yine ahçılık , evet bir robota yemek yapmayı öğretebilirsiniz hamburger yapabilir belki zamanla spagetti yapar ama evdeki malzemeler ile bir sos yap dediğinde yapamaz. 

     

    robotlar sadece tekrarlanan işleri yapabilirler , yeni bir iş üretemezler yani TESLA üretiminde neredeyse tüm aşamasında robotlar kullanılıyor fakat o robotu modeli yapması için modelleyen kodlayan bir mühendis var , o arabanın tasarımını yapan bir mühends var , otonom yazılımını yapan bir mühendsi var.

     

    endüstri 4.0 ile amelelik işlerini artık insanlar yapmayacak daha çok katma değerli işleri yapacak. 

    yani klozetin temizliğini bir robot yapacak ama o klozeti sen tasarlayacaksın ? 

     

    Bu devrimin türkiye gibi ülkelerde büyük sıkıntı çıkaracagını sanmıyorum fakat çin gibi ucuz işgücü olan ülkeler hindistan bunlarda büyük sıkıntı olacaktır çünkü oralarda halk o büyük fabrikalara çok muhtaç ve 1 günü 1 muz parasına çalışıyorlar. 

     

    En az problem yaşayacak ülkeler ise düşük nufuslu fakat nufusun çoğunun mühendis gibi yüksek katma değerli çalışan olduğu AB ülkeleri olacaktır o ülkeler genelde avrupa malı şeylerin üretimini yapacak işçi bulamıyor 

    bir akrabam avrupada bir şirkette yönetim kadrosunda ve neredeyse gece vardiyasındaki bir işçikadar maaş alıyor , evet çalışma saaatleri daha düşük ve gündüz fakat AB ülkelerinde işçiler mesai döngüsüne göre ve fiziki iş gücü isteyen işlerde daha çok para kazanıyor. 

    Yani Türkiye de kömür işçisi çok az para kazanırken orada yüksek ücret alıyor çünkü ömründen harcıyor yine inşaat işleri de buna dahil.

     

    Kısaca özet , Fiziğimizi değil beynimizi kullandığımız işlere yöneleceğiz , fiziki işi makinalar yapacak.

     

    Bu devrim sonuçta yapay zekayı da kapsıyor. Yapay zekanın var olması tüm önermelerini çürütmez mi hocam ? Tabi direk AI işin içine girince Skynet-Terminatörler işin içine giriyor ama bu AI iyi olsun bu seferlik. :)

    hocam yapay zeka ona verdiğin görevleri daha iyi yapabilir , fakat yaratıcılık içeren şeyleri yapay zekanın yapabileceğinden şüpheliyim. 

    Yani duygu zeka fikir gerektiren şeyleri yapay zeka ne kadar yapabilir ? 

    Mesela mayonez tarifini verirsen mayonez yapar ama mayonez i icat edebilirmi ? 

     

    İnsanin yapay zeka olarak baz alirsan 200k yil once basit varliklardik salak sacma seyler yapip sadece yatiyorduk duygu dusunce veya buna benzer seyler bence yoktu. Yaraticiliktan kastin resim yapmak ise bu ogrendiklerini harmanlamaya benzer misal sen gormedigin seyi veya hic bilmedigin duymadigin seyleri hayal edebilirmisin?

    Bunlari yapabilmen icin bi bilgi birikimine ihtiyacin var yapay zeka eger algoretmik yapida mantik duzeyine gelirse herseyi yapabilir.

    Hatta sana mayonezin daha iyisini bile yapabilir cunku kaynak altyapisi cok guclu bknz internet

    önemli olan daha iyisini yapabilmek , dünyadaki her yemek bir yokluktan vaar olmuştur.  ihtiyaç olmuştur. gerek duyulmuştur.

    robotlar ise her zaman mükemmeli planlarlar. 

    buda insancıl yaşamı hayatı yok eder.

  3. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PathfindeR00
    PathfindeR00's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Ocak/2006
    Erkek
    PanxeR bunu yazdı
    PathfindeR00 bunu yazdı
    PanxeR bunu yazdı

    Hocam geçen gün teknoloji ve endüstri devrimi sonrası bile hiç bir zaman işini kaybetmeyecek meslekler vardı.

    Örnek sanatçılık , sadece normal sanat düşünmeyin bir programın görsellerini tasarlamak bir resim yapmak , ses mühendisliği , web sitesi tasarımcısı veya bir oyunun karakter tasarımcısı gibi

    yine ahçılık , evet bir robota yemek yapmayı öğretebilirsiniz hamburger yapabilir belki zamanla spagetti yapar ama evdeki malzemeler ile bir sos yap dediğinde yapamaz. 

     

    robotlar sadece tekrarlanan işleri yapabilirler , yeni bir iş üretemezler yani TESLA üretiminde neredeyse tüm aşamasında robotlar kullanılıyor fakat o robotu modeli yapması için modelleyen kodlayan bir mühendis var , o arabanın tasarımını yapan bir mühends var , otonom yazılımını yapan bir mühendsi var.

     

    endüstri 4.0 ile amelelik işlerini artık insanlar yapmayacak daha çok katma değerli işleri yapacak. 

    yani klozetin temizliğini bir robot yapacak ama o klozeti sen tasarlayacaksın ? 

     

    Bu devrimin türkiye gibi ülkelerde büyük sıkıntı çıkaracagını sanmıyorum fakat çin gibi ucuz işgücü olan ülkeler hindistan bunlarda büyük sıkıntı olacaktır çünkü oralarda halk o büyük fabrikalara çok muhtaç ve 1 günü 1 muz parasına çalışıyorlar. 

     

    En az problem yaşayacak ülkeler ise düşük nufuslu fakat nufusun çoğunun mühendis gibi yüksek katma değerli çalışan olduğu AB ülkeleri olacaktır o ülkeler genelde avrupa malı şeylerin üretimini yapacak işçi bulamıyor 

    bir akrabam avrupada bir şirkette yönetim kadrosunda ve neredeyse gece vardiyasındaki bir işçikadar maaş alıyor , evet çalışma saaatleri daha düşük ve gündüz fakat AB ülkelerinde işçiler mesai döngüsüne göre ve fiziki iş gücü isteyen işlerde daha çok para kazanıyor. 

    Yani Türkiye de kömür işçisi çok az para kazanırken orada yüksek ücret alıyor çünkü ömründen harcıyor yine inşaat işleri de buna dahil.

     

    Kısaca özet , Fiziğimizi değil beynimizi kullandığımız işlere yöneleceğiz , fiziki işi makinalar yapacak.

     

    Bu devrim sonuçta yapay zekayı da kapsıyor. Yapay zekanın var olması tüm önermelerini çürütmez mi hocam ? Tabi direk AI işin içine girince Skynet-Terminatörler işin içine giriyor ama bu AI iyi olsun bu seferlik. :)

    hocam yapay zeka ona verdiğin görevleri daha iyi yapabilir , fakat yaratıcılık içeren şeyleri yapay zekanın yapabileceğinden şüpheliyim. 

    Yani duygu zeka fikir gerektiren şeyleri yapay zeka ne kadar yapabilir ? 

    Mesela mayonez tarifini verirsen mayonez yapar ama mayonez i icat edebilirmi ? 

     

    Biz yaratıcı düşünürüz, beynimiz yavaş çalışır.

    Bilgisayarşar  çok hızlı çalışır, düşünemez. 

    Az biraz düşünür hale geldiklerinde hızlarının avantajı direk bizi ekarte ediyor. Büyük ihtimalle bir quantum destekli AI insanın ne kadar aptal olduğunu ortaya çıkaracaktır. Hatta yaratıcılığı geç, geleceği bile öngerebilecek kadar zeki olacaktır.

  4. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    PathfindeR00
    PathfindeR00's avatar
    Kayıt Tarihi: 03/Ocak/2006
    Erkek

    Çok güzel cevaplar gelmiş. 

    Devlet müdehalesini düşünenlere;

    Mülkiyeti devletin olmayan mallara devlet ne kadar vergi koyabilir ? Tüm nüfusu yediren içiren birkaç mülk sahibi devlete daha ne kadar tahammül eder ?

  5. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    american
    mizahi
    mizahi's avatar
    Kayıt Tarihi: 02/Haziran/2007
    Erkek

    yapilacak o kadar cok is, o kadar farkli meslek var ki, su anda butun insanlik toplansa islerin yuzde 5 ini yapmiyordur. 

    Henuz hala kendi arabamizi bile kendimiz kullaniyoruz. Kargolar maksimum ertesi gunu geliyor. Yemegimizi kendimiz yapiyor, alisverise kendimiz cikiyoruz. Hala en teknolojik fabrikalarda bile kontrol muhendisligi diye bir meslek var. Hala bir bina en hizli birkac haftada imar edilebiliyor. Ciftciler tarlalari kendi suruyor, kendi ekiyor, kendi biciyor. 

    Robotlarin, yazilimlarin el koydugu mesleklere on yillar sonra baktiginizda "ulan bunu insanlar nasil yapiyormus" diyecegiz.

    Sonuc olarak, bence korkulmasi gereken robotlar degil, kaybolmaya yuz tutacak el becerilerimizdir.  

     


    All I need is a possibility.
  6. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    YeniHarman
    YeniHarman's avatar
    Kayıt Tarihi: 17/Haziran/2012
    Erkek

    Yazılanları büyük bir ilgiyle okuyorum. Konu takibimde.

     

    Hayatın bizi zaten bu yönde sürükleyeceği, ister istemez bu aşamaya geleceğimiz görüşündeyim. Nasıl cep telefonu, internet bankacılığı, e-ticaret bir kere hayatımıza girdi ve artık onlarsız yapamıyorsak aynı şeyler olacak.

     

    Önemli olan nokta, ilerisini düşünüp şimdiden önlem almak. Hazır olmalıyız. Daha bu teknolojiler hayatımıza girmeden, eğitimini vermeliyiz. İnsan elinden çıkacak meslekler yerine yenilerini bulmamız lazım.

    Bir duayen (kıymetli bir akademisyen olduğu söyleniyor, şahsen tanımıyorum) çarpık kentleşmeyi şuna bağlamıştı:

    -> Tarım makineleri (özellikle traktör) tarımda kullanılmaya başlandı (Marshall planında ülkemize hibe edilenler)

    -> Makine, insandan çok daha ucuza çalıştığı ve verimli olduğu için tarım sektöründe işsizlik sorunu ortaya çıktı (10 insanın 8 saatte yapacağı işi 1 traktör 2 saatte tamamladı mesela)

    -> Köylerde işsiz kalan tarım işçileri büyük şehirlere göç etmeye başladı

    -> Göç ile şehirde çarpık kentleşme, gecekondulaşma ortaya çıktı

    -> O zamanların siyasi iradesi seçim öncesi çarpık kentleşmeye göz yumdu, seçim sonrası üstüne gitti. Demek ki seçim öncesi panik daha kuvvetliymiş.

     

    Yukarıdaki çıkarıma itirazınız olabilir. Bana mantıklı geliyor. Neyse, yapılması gereken belki de şuydu:

    -> İşsiz potansiyeli, kurulacak olan endüstri sektörüne yönlendirilmeliydi,

    -> Tarım makineleri üretimi için işletmeler kurulmalıydı (tamirhane, yedek parça fabrikası),

    -> Düzenli bir şehir planlaması yapılmalı, göçü engellemeye çalışmanın yanı sıra (üstteki iki madde) sosyal yardımlaşma ile zorunlu göçebelerin refahı sağlanmalıydı.

     

    Durumu kendi analiz çabamda hoşuma giden bir düşünce deneyinden bahsedeyim (evet tam hatırlamıyorum, eksik - yanlış yerleri düzeltirseniz çok sevinirim):

    Bir kutu, bu kutunun üstünde bir çark var. Bu çark 1 saat döndüğünde kutu size 20 kuruş veriyor. Bu çarkı bir insan günde 8 saat haftada 5 gün döndürüyor. Kutunun ürettiği para 20 * 8 * 5 = 800 kuruş. İnsan maliyeti (maaş, sigorta, izinli geçirilen günler vs.) 800 kuruş.

    Bu çarka bir motor bağlarsak ve motor günde 24 saat haftada 5 gün dönerse 24 * 5 * 20= 2400 kuruş üretir. Motorun ilk sahip olma ve işletme masrafı 2399 kuruş olduğu anda, sermaye (bilmem ne lobisi) insan yerine motoru tercih edecektir.

     

    Kısaca neyin olacağı değil, olacak şeye ne kadar hazır olduğumuz önemli benim gözümde.

     

    Şunu da eklememin gerekli olduğunu düşünüyorum:

    Para bir mübadele malıdır. Yani iki tarafın da kabulüne bağlı olarak değerlenen bir araç. Halkın parası yoksa üreticinin de satacak bir şeyi olmasının anlamı yok. O yüzden bu kadar karamsar olmamamız gerekiyor. Karamsar olmamız gereken nokta kârın içinde likitleşmiş fakat sürekli tükenen dünyanın doğal kaynakları.

     

     

     

    YeniHarman tarafından 14/Haz/18 00:00 tarihinde düzenlenmiştir

    Olaylara karışmayın!
Toplam Hit: 3173 Toplam Mesaj: 27
gelecek otonomi mokoko 4.0 endüstri4.0