Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Evrim Kurami Ve Kuranî Bakis Acisi Evrim Kurami Ve Kuranî Bakis Acisi
-
mont-blanc bunu yazdı:
-----------------------------Gerçekten de ezber bozacak mahiyette açıklamalar..
Bunu yazan her kimse Arap dilini çok iyi kavrayabilmesi lazım gramer açısından..
Ancak şöyle bir soru var, insandan sonra yok mu evrimsel gelişme ?
Burada yazılana göre olmalı kanatimce..
-----------------------------Katildigin icin tesekkürler önce kardesim.. yazan, derleyen benim, derlemeler kaynaklar haricinde alinti yapmadim. Arapca konusunda gramerini didik didik edecek seviyede bir arabcam yok, ancak neden böyle düsündügünü bilmek isterim. Mevzubahis ayetler gercekten cevrildigi gibi mi manasinda düsünüyorsun? Evet kesinlikle haklilik payin var aslinda, cünkü simdiye kadar farkli cevrilen bu ayetler arabca kökenine günümüz bilgisi dogrultusunda tekrar göz atildiginda ortaya cikiyor, misal cok ilginc bir ayet vardir;
47. Biz göğü kudretimizle bina ettik. Hiç şüphesiz biz, çok genişlik ve kudret sahibiyiz. (Zariyat / 47)
Bu ceviri, elmalili hamdi yazira ait bir ceviridir. Isin asli, ayet tami tamina böyle söylememekte, fakat dönemin bilgi ve algi seviyesi geregi kendi tasarrufunu kullanmis ve böyle cevirmis oldugu asikar..
47. Ves semae beneynaha bi eydiv ve inna le musiun.
Kendim, iyi niyetli bir kandirmacaya mi maruz kaliyoruz olgunluguyla konuda uzman arabca dilbilimcileriyle de konustum bu konuyu, asagidaki ceviriler gercekti;
Edip Yüksel 51:47 Göğü gücümüzle biz kurduk ve onu biz genişletmekteyiz. Yaşar Nuri Öztürk 51:47 Göğe gelince, onu biz ellerimizle kurduk. Hiç kuşkusuz biz, genişleticileriz. Muhammed Esed 51:47 EVRENİ (yaratıcı) güc(ümüz) ile inşa eden Biziz: ve, şüphesiz, Biziz onu istikrarlı bir şekilde genişleten. Evet bu ayet, evrenin yaratildiktan sonra YARATICI tarafindan genisletildigini söylüyordu, nereden bilsin Elmalili evren niye genişlesin, merhameti geniştir diye çevirirken.. :)
bu baglamda haklilik payin var, ama Kuran ile ilgili her seyde ortaya konulan acikliklari "arabcaya cekerek" bulandirmaya calisan kesimlere de koz vermis oluruz. Kurani dogru anlamak, üzerine düsünmek icin mutlaka arabca bilmeye gerek oldugunu düsünmüyorum, dogru tarafsiz ceviriler ve objektif bakan bir beyin olmasi gerektigini düsünüyorum. Eger edebi manada bir cözümlemeye gideceksek (coklu anlamlar, esanlamli kelimelerin baglami vs.) arabca bilmek gercekten gereklidir. Ancak günümüzde de cok farkli düsüncelerdeki bilginlerin bu konudaki kaynaklarina ulasmak mümkün..
Yasamin baslangici ile insanin gelisimi sürecinden bahsettigimiz zaman, milyonlarca yillik bir sürec.. Sunu dogru anliyor muyuz? Ilk olarak afrikadan cikip yayilan cinsimiz ile günümüze kadar geçen bir kaç on binyillik süreçte hiç mi evrimleşmedi insan? Siyah adam, beyaz adam ve sari adamin hepsi de ortak atadan gelmiyor mu?
Eger evrimin basladigi söz konusu tüm sürec yüzbinyil, insanin ortaya cikmasi 5000 yil ise, evet haklisin ayni mantikla hala gözle görülür bir degisim söz konusu olsa gerek.. Fakat insanin henüz anilmaya deger bir şey olmadigi milyonlarca yili düşündügünde, 30-50bin yilda gözle görülür neyi görmeyi bekliyorsun?
selametle ;)
-
Yazdıklarının hepsini okudum hatta daha iyi anlamak için 3 defa okudum.
Gerçekten farklı ve etkileyici bir bakış açısı.Kuranı 2 kez baştan sona okuyan biri olarak ayetlerde aslında evrim hakkında hiç ipucu aramamıştım.
Aslında evrim teorisi hakkında küçük küçük bilgilerim var ama sanırım bu konuya yorum yapacak kadar bilimsel bilgim olmadığı için tartişmaya girmek istemiyorum.Özellkle yazında evrim teorisini okumadan araştırmadan konuşan insanlarımız gibi biz maymundan gelioz mantığıyla değilde daha geniş anlamda aldığın için teşekkür ederim.
Bu arada Darwinin agnostik olduğunu bilmiyordum buda bence yazının en can alıcı noktalarından biri.
-
Tesadüfler sonucu bir canlı hücresinin meydana gelmesi, bir hurda yığınına isabet eden kasırganın savurduğu parçalarla tesadüfen bir Boeing 747 uçağının oluşması kadar imkansızdır...
-
Sosyopat bunu yazdı:
-----------------------------Nikoteen bunu yazdı:
-----------------------------
Evrime karşı çıkan bilinçsiz müslümanlar bunu sadece darwin'in ateist oldugundan ve evrimin Allah tanrı gibi kavramları reddetiğini düşündüğünden böyle söylüyor.-----------------------------
nikoteen Müslümanların inanmadığı şey insanın evrimde nasıl yer aldığı konusudur. İnsan topraktan yaratılmıştır. Ama Darvine göre maymundan gelmiştir. Tam olarak reddedilen budur. Yoksa arkadaşlarında örneklediği gibi herşey pat diye zaten yaratılmamıştır. Basit mantıkla düşünürsek bugün bile bir şey üretilirken önce bir kısmı üretilir ihtiyaca göre kademe kademe ilerlenir. Ki bahsettiğimiz böyle basit bir şey değil.
-----------------------------Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayın.Darwinizm insan maymudan geliyor demez.Bunu diyen adnan hocalar ve destekleyenler biz darwini zaten okumayan,araştırmayan insanımızın gözünde karikatürze edelim ki gemimizi her türlü yürütelim taktigi ile lugatlara sokmuşlardır maymun ve darwinizm ilişkisini.Burda sayflarca asılını yazmaya calıssak bu kadar bariz bir yalanı savunucak adamın yazılanları okuyacagını bekleyemem en yalın hali ile darwin evrimde maymun ile insan atalarının ortak olusunu zaman içinde evrimle ayrıldıgını ifade eder ki bu zaman binlerce yıl önceye dayanır ki biz ona herhangi bir ilişki bilediyemeyiz.Yani ortada maymun insan atasıdır horaa durumu yok.En yakın örnekle %97'lik bir oranla maymunların insan geni ile benzerlik gösterdigidir.
Birde bu teori bilimsel olsada ahlaki olarak degerlendirlmesi gerek.İnsan insani özellikleri üzerinden barındırandır.Her insan görünlü olanlar insna degildir.Biz onlara insan görünümlü hayvan deriz.Örnekleri çoktur bunun.Bu yüzden ooo öylese vurun anasını satıyım insanın atasına maymun denmiş demek anlamsız çünkü bazı insanlara maymun demek çok hafif kalır.Bu da işin ahlaki boyutudur kısaca her insan görünümlü insan demek anlamsızdır.Hani inananın kesmin bu sekilde davranması daha ilginç.Çünkü islamda insana et parcası gözü ile bakılmaz yanılyormuyum.Ona ahlaki boyutta bakılır.Ama inananın birininde çıkıp demek insana maymun dendi falan diye saldırması anlamsız.
-
alacakaranlik bunu yazdı:
-----------------------------
Tesadüfler sonucu bir canlı hücresinin meydana gelmesi, bir hurda yığınına isabet eden kasırganın savurduğu parçalarla tesadüfen bir Boeing 747 uçağının oluşması kadar imkansızdır...
-----------------------------dostum, yanlis basliga mi mesaj attin, lütfen :) Iste Yaraticinin, bir dis etkinin varligini kabul etmeyen evrimin elestirisi var burada zaten.. Söz konusu tesadüfler degil, Yaraticinin kudreti ile gelişen olaylar.. Anne karnindaki fetusun gelişimini ele al ve bana bir spermin kanli canli insan olmasini acikla, bu potansiyelin ve kapasitenin spermde mevcut oldugunu söyleyeceksin, işte yasamin baslangicindan günümüze de ayni seyden bahsediyoruz..
Arkadaslar, insan maymundan gelmistir, hersey rastgele basladi vs gibi iddialar yok burada.. Asagida BAALin da yazmasi üzere bende tekrarlamak istedim, evrim aynen insanin günümüz maymunlardan geldigini ortaya koymaz, maymun türleri ve insanin atasinin ortak oldugunu söyler, hepsi farkli bir evrimsel gelisime dogru devam etmistir, diger insana yakin gelisim gösteren türlerin soylarinin tükendigi de aciktir, hani nerede o zaman maymun insan arasi hic bir canli yok diyen varsa bunu göz önüne alsin..
__________________└─ Primatlar>
_______________________└─ İnsansılar>
_______________________________└─ İnsan
seklinde oldugu gibi..
En bariz örnek neandertaldir, yanlis bilmiyorsam beyin hacmi bizimkinden daha da büyüktü.. Insan ile günümüz maymun türlerinin genetik yakinligi, %98 oranindaki dna yapisinin benzerligi bir tesadüf degildir.. ALLAH hepsini ayri ayri birden yaratmak isteseydi bir düzene bilime tabi kilmadan, böyle bir seye de gerek duymazdi sanirim, kodlarken özgün mü davranamadi yani yoksa ?? :)
-
korhan bunu yazdı:
-----------------------------Yazdıklarının hepsini okudum hatta daha iyi anlamak için 3 defa okudum.
Gerçekten farklı ve etkileyici bir bakış açısı.Kuranı 2 kez baştan sona okuyan biri olarak ayetlerde aslında evrim hakkında hiç ipucu aramamıştım.
Aslında evrim teorisi hakkında küçük küçük bilgilerim var ama sanırım bu konuya yorum yapacak kadar bilimsel bilgim olmadığı için tartişmaya girmek istemiyorum.Özellkle yazında evrim teorisini okumadan araştırmadan konuşan insanlarımız gibi biz maymundan gelioz mantığıyla değilde daha geniş anlamda aldığın için teşekkür ederim.
Bu arada Darwinin agnostik olduğunu bilmiyordum buda bence yazının en can alıcı noktalarından biri.
-----------------------------Bu kadar okumaya deger bulmana sevindim kardesim, ben de konu hakkinda fikir yürütecek düzeyde bilgim var evrim kurami hakkinda, bu konuda ne der seklinde tamamlayarak olusturuyorum bilgimi ve fikrimi, tabi kastettigim yillardir.. Ilk baslarda öcü gibi baktigim, bilimsel olgulara kulagimi tikadigim bir olgu.. Hatta cok ilginctir belki 5-6 sene önce benim evrim karsiti baslik actigimi hatirlayan da vardir.. bu konuda lütfen beyin firtinasina katilmani dilerim, ilgilenen bir cok kisiyle fikir alis verisini ve düsünmeyi istedigim bir konu.. buralarda ol ;)
-
Okuduğunuzu anlamadan fikir sahibi olmayın.Maymundan günümüz insanı haline doru çizilen şemaları her ülkede görebilirsiniz bunun adnan ojayla alakası nedir ? + Ben insanın maymundan geldiğini sanmıyorum dedim ama evrim öyle diyor da demedim,kapiş ;)
-
IsLaMiC_ForCe bunu yazdı:
-----------------------------
mont-blanc bunu yazdı:
-----------------------------Gerçekten de ezber bozacak mahiyette açıklamalar..
Bunu yazan her kimse Arap dilini çok iyi kavrayabilmesi lazım gramer açısından..
Ancak şöyle bir soru var, insandan sonra yok mu evrimsel gelişme ?
Burada yazılana göre olmalı kanatimce..
-----------------------------Katildigin icin tesekkürler önce kardesim.. yazan, derleyen benim, derlemeler kaynaklar haricinde alinti yapmadim. Arapca konusunda gramerini didik didik edecek seviyede bir arabcam yok, ancak neden böyle düsündügünü bilmek isterim. Mevzubahis ayetler gercekten cevrildigi gibi mi manasinda düsünüyorsun? Evet kesinlikle haklilik payin var aslinda, cünkü simdiye kadar farkli cevrilen bu ayetler arabca kökenine günümüz bilgisi dogrultusunda tekrar göz atildiginda ortaya cikiyor, misal cok ilginc bir ayet vardir;
47. Biz göğü kudretimizle bina ettik. Hiç şüphesiz biz, çok genişlik ve kudret sahibiyiz. (Zariyat / 47)
Bu ceviri, elmalili hamdi yazira ait bir ceviridir. Isin asli, ayet tami tamina böyle söylememekte, fakat dönemin bilgi ve algi seviyesi geregi kendi tasarrufunu kullanmis ve böyle cevirmis oldugu asikar..
47. Ves semae beneynaha bi eydiv ve inna le musiun.
Kendim, iyi niyetli bir kandirmacaya mi maruz kaliyoruz olgunluguyla konuda uzman arabca dilbilimcileriyle de konustum bu konuyu, asagidaki ceviriler gercekti;
Edip Yüksel 51:47 Göğü gücümüzle biz kurduk ve onu biz genişletmekteyiz. Yaşar Nuri Öztürk 51:47 Göğe gelince, onu biz ellerimizle kurduk. Hiç kuşkusuz biz, genişleticileriz. Muhammed Esed 51:47 EVRENİ (yaratıcı) güc(ümüz) ile inşa eden Biziz: ve, şüphesiz, Biziz onu istikrarlı bir şekilde genişleten. Evet bu ayet, evrenin yaratildiktan sonra YARATICI tarafindan genisletildigini söylüyordu, nereden bilsin Elmalili evren niye genişlesin, merhameti geniştir diye çevirirken.. :)
bu baglamda haklilik payin var, ama Kuran ile ilgili her seyde ortaya konulan acikliklari "arabcaya cekerek" bulandirmaya calisan kesimlere de koz vermis oluruz. Kurani dogru anlamak, üzerine düsünmek icin mutlaka arabca bilmeye gerek oldugunu düsünmüyorum, dogru tarafsiz ceviriler ve objektif bakan bir beyin olmasi gerektigini düsünüyorum. Eger edebi manada bir cözümlemeye gideceksek (coklu anlamlar, esanlamli kelimelerin baglami vs.) arabca bilmek gercekten gereklidir. Ancak günümüzde de cok farkli düsüncelerdeki bilginlerin bu konudaki kaynaklarina ulasmak mümkün..
Yasamin baslangici ile insanin gelisimi sürecinden bahsettigimiz zaman, milyonlarca yillik bir sürec.. Sunu dogru anliyor muyuz? Ilk olarak afrikadan cikip yayilan cinsimiz ile günümüze kadar geçen bir kaç on binyillik süreçte hiç mi evrimleşmedi insan? Siyah adam, beyaz adam ve sari adamin hepsi de ortak atadan gelmiyor mu?
Eger evrimin basladigi söz konusu tüm sürec yüzbinyil, insanin ortaya cikmasi 5000 yil ise, evet haklisin ayni mantikla hala gözle görülür bir degisim söz konusu olsa gerek.. Fakat insanin henüz anilmaya deger bir şey olmadigi milyonlarca yili düşündügünde, 30-50bin yilda gözle görülür neyi görmeyi bekliyorsun?
selametle ;)
-----------------------------
Eyvallah kardeşim.. Öncelikle bil ki Arapça'da sadece çöl kelimesinin 20 adet karşılığı vardır, keza deve de öyle.. Her bir tanesi de çok farklı anlamları, farklılıkları ihtiva eder.. Arapça'yı öğrenemezsin, ölene kadar uğraşsan yine de öğrenemezsin.. Hiç bir şekilde aklın almaz Arapça'ya tam hakimiyyet kurabilmek, derindir, okyanus gibi..Öğrenemzsin derken uğraşma demiyorum yanlış anlama, dediğim gibi tam bir hakimiyet kuramazsın.. Diğer bir açı da şu ki; 1400 yıl önceki Kur'an Arapçası ile modern Arapça farklıdır. Yani günümüz ilahiyatçılarının çevirmiş olduğu Kur'an mealleri güvenilir değildir.. yazılan mealler gelenekçi İslam anlayışının veyahut tasavvuf inancının etkisiyle asırlarıdır birtakım kültürlerle yozlaşmış bir halin buhranında kaleme alınmıştır.. Arapça bilmek bundan elzemdir..
Benim şahsen referans verebileceğim tercüme ve tefsir; Seyyid Kutub'un yazmış olduğu Fi-Zilal'i-Kur'an adlı eserdir. 30 cilt..
yahu bir ayet vardı yarım saattir düşünüyorum bulamadım onu misal verip sorumu soracaktım buna yakın bir mevzuyu daha bu akşam tartışmıştık...
-
günümüz maymunlari, bire bir homo-sapiens türümüzün geçmişteki atalari degil, kendi türlerinin günümüze kadar evrimleşmiş halidir, günümüz insaniyla günümüz maymun türleri hepsi geçmişte on milyon küsür yil kadar önce bir yerde kesişiyor, ama o zaman ki tüm primat türünün tipi nasil bir seydi bilmiyorum, belki de maymunlar daha da insansiydi..
Neden hep kafamizda şimdi biz bu afrikadaki maymunlardan mi geldik ay ne banal gibi bir fikir gelir ki? Neden pis, kokmuş bir yerden gelen pis kokmuş bir sividan gelmeyi hazmedebiliyoruz da maymun türleriyle ortak atadan gelmeyi hazmedemiyoruz, daha mi şerefli oluyor? Yaratilan diger canlilardan tek üstünlügümüz sahip oldugumuz akil ve ruh, baska bir üstünlügümüz yok..
-
mont-blanc bunu yazdı:
-----------------------------
Eyvallah kardeşim.. Öncelikle bil ki Arapça'da sadece çöl kelimesinin 20 adet karşılığı vardır, keza deve de öyle.. Her bir tanesi de çok farklı anlamları, farklılıkları ihtiva eder.. Arapça'yı öğrenemezsin, ölene kadar uğraşsan yine de öğrenemezsin.. Hiç bir şekilde aklın almaz Arapça'ya tam hakimiyyet kurabilmek, derindir, okyanus gibi..Öğrenemzsin derken uğraşma demiyorum yanlış anlama, dediğim gibi tam bir hakimiyet kuramazsın.. Diğer bir açı da şu ki; 1400 yıl önceki Kur'an Arapçası ile modern Arapça farklıdır. Yani günümüz ilahiyatçılarının çevirmiş olduğu Kur'an mealleri güvenilir değildir.. yazılan mealler gelenekçi İslam anlayışının veyahut tasavvuf inancının etkisiyle asırlarıdır birtakım kültürlerle yozlaşmış bir halin buhranında kaleme alınmıştır.. Arapça bilmek bundan elzemdir..
Benim şahsen referans verebileceğim tercüme ve tefsir; Seyyid Kutub'un yazmış olduğu Fi-Zilal'i-Kur'an adlı eserdir. 30 cilt..
yahu bir ayet vardı yarım saattir düşünüyorum bulamadım onu misal verip sorumu soracaktım buna yakın bir mevzuyu daha bu akşam tartışmıştık...
-----------------------------
katiliyorum.. ;)
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla