Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Kanuni İle Beyazıt'ın Karşılıklı Mektupları Kanuni İle Beyazıt'ın Karşılıklı Mektupları
-
Robinson_Crusoe bunu yazdıCyberAngel bunu yazdıRobinson_Crusoe bunu yazdıCyberAngel bunu yazdıRobinson_Crusoe bunu yazdı
Onu bunu bilmemde adam devlatın bekası için oğullarını harcadı lan, hangi baba yapar böyle bir şeyi, nasıl bir ruh hali varmış nasıl bir dayanma gücü varmış adam da,
Hocam işin aslı şu.Bir tane fransız yazarın çok eski bir eseri var.İsmini hatırlamıyorum şimdi.O eserde Fransa ile Osmanlı yönetim şeklini karşılaştırıyor.Bir sözü var orada.Diyor ki Fransada bir tane baş yok.Nufuslu aileler var.Kralın soyundan gelenler katledilse bile fransanın nufuslu, güçlü aileleri ile başsız kalmaz.Ama Osmanlıda tek bir hanedan var.Geri kalan tüm devlet onların kuludur.Devletin geri kalanı sadece hanedana hizmet eder.Eğer savaş alanında osmanlı hanedanına mensup herkes katledilirse osmanlı yok olur.Kulları baş olamaz.
O yüzden padişahlar cariyelerden olabildiğince fazla erkek şehzade doğurtmaya çalışırlar.O erkek şehzadelerde tahta çıkmadan önce kendi erkek çocuklarına sahip olmaya çalışırlar ki hanedanın soyunun onlardan devam edebileceğini ispatlasınlar.Ama ne kadar evlat, torun olursa olsun tahta tek bir şehzade çıkıyor.Ve o çıkan şehzade de geri kalan tüm şehzadelerin ve onların çocuklarının katline ferman veriyor.
Osmanlıda hanedanın devamlılığı ve devletin bakası için kardeş katline ferman vermek FAtih sultan mehmet'in koyduğu kardeş katli caizdir yasasından geliyor.Yalnız Fatih bu yasayı masum insanları öldürmek için koymadı.Devlete isyan eden şehzadelerin katline ferman verdi.Suçlu olsun, masum olsun katledin dememiştir.Yasa aynen şöyledir;
"Ve her kimesneye ki evlâdımdan saltanat müyesser ola, karındaşların nizâm-ı âlem için katl etmek münasib görülüp ekser-i ulemâ dahi tecviz etmiştir."
Konuş usta konuş ne devlet senin ne oğul senin,
Ne demek istedin hocam ?
Yani anca konuluşuyor devlet için yapıldı oğlunu öldürdü kanun böyleydi filan diye, ama ölen ne senin oğlun nede devlet senin devletin,
Ben masum evlatların katledilmesini savunmadım hocam...
-
Birisi türkçeye çevirsin bunları :)
-
Robinson_Crusoe bunu yazdıCyberAngel bunu yazdıRobinson_Crusoe bunu yazdıCyberAngel bunu yazdıRobinson_Crusoe bunu yazdı
Onu bunu bilmemde adam devlatın bekası için oğullarını harcadı lan, hangi baba yapar böyle bir şeyi, nasıl bir ruh hali varmış nasıl bir dayanma gücü varmış adam da,
Hocam işin aslı şu.Bir tane fransız yazarın çok eski bir eseri var.İsmini hatırlamıyorum şimdi.O eserde Fransa ile Osmanlı yönetim şeklini karşılaştırıyor.Bir sözü var orada.Diyor ki Fransada bir tane baş yok.Nufuslu aileler var.Kralın soyundan gelenler katledilse bile fransanın nufuslu, güçlü aileleri ile başsız kalmaz.Ama Osmanlıda tek bir hanedan var.Geri kalan tüm devlet onların kuludur.Devletin geri kalanı sadece hanedana hizmet eder.Eğer savaş alanında osmanlı hanedanına mensup herkes katledilirse osmanlı yok olur.Kulları baş olamaz.
O yüzden padişahlar cariyelerden olabildiğince fazla erkek şehzade doğurtmaya çalışırlar.O erkek şehzadelerde tahta çıkmadan önce kendi erkek çocuklarına sahip olmaya çalışırlar ki hanedanın soyunun onlardan devam edebileceğini ispatlasınlar.Ama ne kadar evlat, torun olursa olsun tahta tek bir şehzade çıkıyor.Ve o çıkan şehzade de geri kalan tüm şehzadelerin ve onların çocuklarının katline ferman veriyor.
Osmanlıda hanedanın devamlılığı ve devletin bakası için kardeş katline ferman vermek FAtih sultan mehmet'in koyduğu kardeş katli caizdir yasasından geliyor.Yalnız Fatih bu yasayı masum insanları öldürmek için koymadı.Devlete isyan eden şehzadelerin katline ferman verdi.Suçlu olsun, masum olsun katledin dememiştir.Yasa aynen şöyledir;
"Ve her kimesneye ki evlâdımdan saltanat müyesser ola, karındaşların nizâm-ı âlem için katl etmek münasib görülüp ekser-i ulemâ dahi tecviz etmiştir."
Konuş usta konuş ne devlet senin ne oğul senin,
Ne demek istedin hocam ?
Yani anca konuluşuyor devlet için yapıldı oğlunu öldürdü kanun böyleydi filan diye, ama ölen ne senin oğlun nede devlet senin devletin,
aynısı senin içinde geçerli,
oturduğun yerden imparatorluk yöneten adamların mantığına laf ediyorsun ama ne padişah sensin, ne de imparatorluğun kaderi sana bağlı,
-
benim bildiğim, şehzadeler sakal bırakamazlar bırakırlarsa bu padişahlığa talibim anlamındadır. kanuni bunu uyarıyor, sakallarını kes diye, kesiyor ama yine uzatıyor, yine kesiyor yine uzatıyor.. yani ortada bir iddia var.. ve bildiğim kadarıyla, padişahlar cenazelere katılmazlar, sadece kanuni oğlunun cenazesine katılıyor..
osmanlı'daki bu şekilde adam öldürmeler, hanedanın ve devletin uzun süre ayakta durmasını sağlamıştır. cyberangel in verdiği örnek doğru, osmanlı, ikinci bir zengin ve güçlü hanedana izin vermemiştir. çünkü osmanlı hanedanı kadar güçlü olursa, isyan etmeleri daha kolay olur. vezirler bile belirli dönemde farklı ailelere geçer.
bazılarınız bu öldürülmeleri vahşice görüyorlar ama oysa avrupadaki gibi taht kavgalarında yüzbinlerce insanın ölmesindense, padişahlar, bu kavgayı aile içerisine çekerek, aile içerisinde halletmiştir. Böylece toplum zarar görmemiştir. Yani yüzbinlerce kişinin ölümü yerine 1 kişi ölsün ya da 50 kişi ölsün mantığı var. bu mantık olmasaydı 600 yıl hüküm süremezdi ve yaklaşık 20 milyon km karelik alana kadar çıkamazdı.. sovyet rusya 90 yılda çöktü, büyük britanya 100 yılda çöktü.. avrupadaki diğer krallıkları da incelemek gerek mesela 50 yıl civarı.. aradaki farkı görürseniz, bu kadar düşmanı olmasına rağmen (biliyorsunuz defalarca hristiyan birlikleri haçlılar kurularak saldırıldı) o kadar süre hüküm sürdü
-
unbalanced bunu yazdı
benim bildiğim, şehzadeler sakal bırakamazlar bırakırlarsa bu padişahlığa talibim anlamındadır. kanuni bunu uyarıyor, sakallarını kes diye, kesiyor ama yine uzatıyor, yine kesiyor yine uzatıyor.. yani ortada bir iddia var.. ve bildiğim kadarıyla, padişahlar cenazelere katılmazlar, sadece kanuni oğlunun cenazesine katılıyor..
osmanlı'daki bu şekilde adam öldürmeler, hanedanın ve devletin uzun süre ayakta durmasını sağlamıştır. cyberangel in verdiği örnek doğru, osmanlı, ikinci bir zengin ve güçlü hanedana izin vermemiştir. çünkü osmanlı hanedanı kadar güçlü olursa, isyan etmeleri daha kolay olur. vezirler bile belirli dönemde farklı ailelere geçer.
bazılarınız bu öldürülmeleri vahşice görüyorlar ama oysa avrupadaki gibi taht kavgalarında yüzbinlerce insanın ölmesindense, padişahlar, bu kavgayı aile içerisine çekerek, aile içerisinde halletmiştir. Böylece toplum zarar görmemiştir. Yani yüzbinlerce kişinin ölümü yerine 1 kişi ölsün ya da 50 kişi ölsün mantığı var. bu mantık olmasaydı 600 yıl hüküm süremezdi ve yaklaşık 20 milyon km karelik alana kadar çıkamazdı.. sovyet rusya 90 yılda çöktü, büyük britanya 100 yılda çöktü.. avrupadaki diğer krallıkları da incelemek gerek mesela 50 yıl civarı.. aradaki farkı görürseniz, bu kadar düşmanı olmasına rağmen (biliyorsunuz defalarca hristiyan birlikleri haçlılar kurularak saldırıldı) o kadar süre hüküm sürdü
Hocam masum şehzadelerin, hele ki masum bebeklerin öldürülmesini asla tasvip etmiyorum.Zaten bunu hangi vicdan kaldırır ki.Ama isyan edenlerin tabi ki katli vaciptir.
Selim ile Beyazıt savaşında dediğin gibi binlerce masum müslüman hiç yere ölmüştür.Zaten Şehzade Beyazıt olayından sonra bir daha böyle bir olay yaşanmasın diye bir takım düzenlemeler yapıldı.Yeniçerilerin anadoluya muhafız olarak yayılması engellendi.Şehzadelerin sadece en büyüğünün sancağa çıkmasını izin verildi.Bu da en büyük şehzadenin padişah olması demek zaten.
O dönemlerde kim ne düşünüyor buradan algılamak zor.Ama Şehzade Beyazıt'ın saltanat arsuzu zaten şiirlerine de yansımış.Tabi tüm şehzadeler gibi saltanat arsuzu olması normal.Ama işte iktidar gölge kabul etmez.Abisi mustafa gibi o da katledildi.
edit// Vezir İbrahim Paşada zaten iktidar hırsı yüzünden katledilmiştir.Yanlış bilmiyorsam Osmanlı hanedanına gelmiş en kuvvetli vezirdir.Padişahta bulunan Halife mührü hariç hepsi İbrahim Paşada da vardı.
CyberAngel tarafından 14/Tem/14 13:42 tarihinde düzenlenmiştir -
hocam sen duygusal düşünüyorsun, o adam ise tüm tebasından sorumludur (cumhuriyet dönemiyle birlikte teba kelimesi padişahları kötü göstermek için kul diye çevirilmiştir, oysa teba, cumhur un karşılığı olan halktır)
bu adamlar risk alamazlar ailesi için. bunların da istihbaratı var, duyuyorlar ediyorlar.. şöyle basitçe düşün, bir savaşta 10 bin kişi öldüğünü düşün, toplamda kaç şehzade öldürülmüştür mesela 50 tane.. 1 tanesi bile doğru olarak öldürülmüşse 10 bin kişinin hayatına bedel.. padişahlar senin gibi bu benim ailemdendir diye düşünmüyorlardı, ölümü kendi ailesi içerisine alıp hallediyorlardı. duygusal düşünseydi, benim oğlum öleceğine, başkaları ölsün der ona göre de davranırlardı..
devlet idare ediyorsun o yüzden böyle şeylere müsama gösteremezsin. gösterenlerin tarihi,kaderi bellidir..
-
Kanuni'nin hocasına sorduğu bir soru var.
Meyve ağaçlarını sarınca karınca
Günah var mı karıncayı kırınca?
Hocasıda cevaben
Yarın Hakkın divanına varınca
Süleyman'dan hakkın alır karınca
Yani burada diyor ki bir karıncayı bile incitmeyeceksin, günahtır.Sultan Süleman tahtta en uzun kalmış padişah.Biz buradan bakınca yeri gelmiş merhametli, yeri gelmiş zalim olduğnu görüyoruz hocam.Belkide bazı kararlarını merhamet duyarak alsaydı nizam bozulacaktı.Kimse bilemez bunu.Artık hesabı Allah'a kaldı.Kimin ne hakkı kaldıysa orada alır.
-
unbalanced bunu yazdı
hocam sen duygusal düşünüyorsun, o adam ise tüm tebasından sorumludur (cumhuriyet dönemiyle birlikte teba kelimesi padişahları kötü göstermek için kul diye çevirilmiştir, oysa teba, cumhur un karşılığı olan halktır)
bu adamlar risk alamazlar ailesi için. bunların da istihbaratı var, duyuyorlar ediyorlar.. şöyle basitçe düşün, bir savaşta 10 bin kişi öldüğünü düşün, toplamda kaç şehzade öldürülmüştür mesela 50 tane.. 1 tanesi bile doğru olarak öldürülmüşse 10 bin kişinin hayatına bedel.. padişahlar senin gibi bu benim ailemdendir diye düşünmüyorlardı, ölümü kendi ailesi içerisine alıp hallediyorlardı. duygusal düşünseydi, benim oğlum öleceğine, başkaları ölsün der ona göre de davranırlardı..
devlet idare ediyorsun o yüzden böyle şeylere müsama gösteremezsin. gösterenlerin tarihi,kaderi bellidir..
Aynen katılıyorum ;)
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla