folder Tahribat.com Forumları
linefolder Programlamaya Giriş
linefolder Programcı Olmanın Zorlukları Ve Güzellikleri



Programcı Olmanın Zorlukları Ve Güzellikleri

  1. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    ONEMINUTE
    ONEMINUTE's avatar
    Banlanmış Üye
    Kayıt Tarihi: 27/Mart/2009
    Erkek

    Programcılığın Zorlukları

    Bir programcı için, birkaç gün, nihai hiçbir değer üretmeyen, hata arama çalışması yapmak çok doğaldır. Hatta, bence programcılık neredeyse, hata aramakla eşdeğer bir iş. Bu durumda çalışırken, özellikle başlarda kendimi ve işimi sık sık sorgulardım. Acaba zamanımı boşa mı harcıyorum? Başka bir iş mi yapsaydım?

    Tecrübe kazandıkça, bu sorularım azaldı; ama hiçbir zaman tam olarak kaybolmadı. Bitemez de zaten, çünkü programcılığın diğer mesleklerden çok farklı bir özelliği vardır: Yaklaşık 5-10 yılda bir, neredeyse bilgilerinizin tümü eskimiş hale gelir. Sürekli yeni teknolojileri ve yöntemleri öğrenmeniz gerekir. Dolayısıyla, ne kadar tecrübeli bir programcı da olsanız, sürekli bir şeylerin acemisinizdir. Bu insan için gerçekten çok zorlayıcı bir engeldir. Bazen içime şöyle korkular gelirdi: Acaba 40-50 yaşına geldiğimde, ne olacak? O kadar öğrenme ve çalışma gayretime rağmen, 20 yaşındaki bir programcıdan daha az mı üretken olacağım? Bu sorunun ürettiği korku, hiç hoş bir duygu değildir.

    Yaş İlerledikçe Programcılıktan Kaçmanın Nedenleri

    Tüm mesleklerde bilgiler sürekli yenileniyor, elbette; ama sanıyorum programcılık kadar yenilenme hızının yüksek olduğu başka bir meslek daha yoktur. Yöneticiliği ele alalım. Yöneticiler yükseldikçe, belirli bir alanda uzman olmaktan ziyade, insanları organize etmede yetenek kazanırlar. Ayrıca ulaştıkları bilgi miktarı her kademede ciddi ölçüde artar. Ne kadar zeki ve bilgili biri olursanız olun, kitaplardan ve kendi erişebileceğiniz bilgi miktarı, bir üst düzey yöneticinin erişebileceği bilgi miktarına göre her zaman çok düşük kalır. Mesela, bir ihalenin şartnamesini hazırlayan bir mühendis olabilirsiniz. İşin detaylarına dair muazzam bir bilgi birikiminiz olabilir. Ama ancak bir üst yönetici, bir işin nasıl bağlandığını bilir. Bu konuda net ve somut bilgiye erişme imkanı, alt kademelerdeki insanlar için hemen hemen yoktur.

    Bu bilgiye erişim avantajı yüzünden, yöneticiler yaşlandıkça, yeni gelenlerin sahip olmadığı tecrübe ve bilgi birikimine sahip olur. Bu da onlara yaşlandıkça daha iyi fırsatlara erişebilme imkanı verir. Bir programcı için, yaşlanmak hiç bu tür avantajlar sunmaz. Tersine yaşlanmak çoğu programcı için, yetkinliklerinin zayıfladığı algılamasına neden olur. Belki artık eskisi kadar çok vakit harcayamıyordur yeni teknolojileri öğrenmeye. Gençler tüm boş vakitlerini sırf zevk için dahi, yeni teknolojilere ayırabilir. Ama aile kurmuş ileri yaştaki bir programcı için, çok sayıda sorumluluk bulunur.

    Programcılığın, yaş dezavantajına bir de hata aramanın sıkıntılarını ekleyin. 50 yaşında tecrübeli bir programcısınız, üç günden beri yazdığınız programın neden hata ürettiğini arıyorsunuz. Üç gündür hiçbir şey bulamadınız. Daha ne kadar sürecek bu arayışınız? Müdürünüze ne diyeceksiniz?

    Bunlar hiç kolay sorunlar değil. Bu yüzden, çevremde gördüğüm programcıların çoğu, yaş çok fazla ilerlemeden, hemen farklı bir alana geçmenin bir yolunu arar: Birçok kişinin hayalinde bir lokanta kurmak vardır. Ama genellikle pratikte idari işlere doğru kayarlar. Diğer programcıları yönetirler. Bazıları satış mühendisliği tarafına doğru geçer. Satış kariyerinde, tecrübe çok büyük bir artı sağlar. Bazıları da, programcılıkla ilgili çok dar bir alanda uzmanlaşmayı tercih eder.

    Programcılığın Sanatsal Yönü

    Programcılığın, bunca sıkıntısına rağmen, çok güzel bir sanat olduğunu düşünüyorum. Pek çok kişi, programcılığı, asosyal, robotik, monoton, rakamlarla ve hesaplamalarla boğuşan bir iş olarak görür. Hiç ilgisi yok. Böyle yapanlar vardır; ama programcılık özünde bir sanattır. Ayrıca son derece, sosyal bir sanattır. İyi programcı olmak için, çok iyi iletişim yetenekleriniz olması gerekir.

    [pullquote]Programcılık özünde bir sanattır ve sosyal beceriler çok kritiktir.[/pullquote]

    Tüm sanatlarda bulunan özellikler programcılıkta da bulunur. Tek bir doğru yoktur. Farklı tercihlerden, hangisini alacağınız, sizin tarzınıza bağlıdır. Bazı tercihler, birbiriyle uyumlu bir bütünlük oluşturur; bazıları oluşturmaz. Bunların arasındaki farkı algılamak, çok ince bir sanatsal tat duygusu gerektirir.

    Programcılıkta sadelik çok önemlidir. Programınızı, gerektiğinden daha fazla karmaşıklaştırmamalısınızdır. Bu yüzden, yazdığınız programın üzerinden sık sık geçmelisiniz. Her geçişte, bir fazlalık bulup, bunları ayıklamalısınızdır. Bir heykeltraş gibi, fazlalık hiçbir şey kalmamalı eseriniz üzerinde.

    Programcılık, iletişime dayalı bir sanattır. İnsanların ihtiyaçlarını çok iyi anlamalısınız. Eğer bunu anlamazsanız, yazdıklarınızın birçoğu boşa gider. Ve bunu sizin yerinize yapabilecek pek kimse bulunmaz. Çünkü aracılar (analistler) kullanmak, genellikle son kullanıcıların mesajlarını biraz bozularak size ulaşmasına neden olur. Çok iyi aracılarınız olsa bile, aracılar ancak programcı olarak sizinle çok iyi iletişim kurabildiği ve karşılıklı olarak iyi bir orkestra kurabildiğiniz ölçüde, size yardımcı olabilir.

    Tüm sanatlar gibi, programcılık da çok sabır gerektirir. Defalarca eskizler çizmeniz, bunları tümden silmeniz ve yeni baştan çizmeniz gerekir.

    Tek yönlü olmak iyi bir strateji değildir. Çok farklı yönlerinizin olması gerekir programcılıkta. Bir hatayı ararken, düz gözle ararsanız bu iş sizin günlerinizi alır. Ama doğru araçlarla, doğru yöntemlerle ararsanız, birkaç dakikada hatayı bulabilirsiniz. Ne var ki, doğru araçları ve doğru yöntemleri, ancak siz geliştirebilirsiniz. Elbette, başka öncülerin geliştirdiği araçlardan ve yöntemlerden yararlanırsınız, ama bunları doğru şekilde kullanmak da, yine bir sanattır. Basit bir reçete ile iyi programcılık iş adımları ifade edilemez. Ancak iyi programcılık için, iyi davranış ilkeleri ifade edilebilir. Bu da yine, diğer sanatlarla ortak bir özelliğidir.

    Eser Üretme Mutluluğu

    Program yazarken, bir eser ürettiğimi hissederim. Bu çok hoşuma gider. Bazı programcı arkadaşlarım, bunun bir tür "tanrılık hissi" oluşturduğunu söylemişti. Ben bunun fazla abartılı bir tarif olduğunu düşünüyorum. Bahsettikleri tanrılık hissi, aslında özünde mülkiyet ve kudret algısından kaynaklanır. İnsan kendini malik veya kudret sahibi bilince, kendisinde daha önce olmayan yeni bir şeyi bulduğunu zanneder. Daha önce, kendisini sade bir insan olarak hissediyorken, aslında çok kudretli, iradesiyle büyük şeyler yapabilecek biri olduğunu düşünür. Bu da, bir tür "tanrılık hissi" verir. Ancak bu his tamamen bir yanılgıdır.

    İnsanın, hakikatte hiçbir mülkiyeti ve kudreti yoktur. Bunu anlamanın en kolay yolu, ölümü, hastalıkları veya musibetleri düşünmektir. Ölüm karşısında, insan tamamen çaresizdir. Eğer mülk ve kuvvet elimizde olsaydı, ölümden sonra bir şeyin elimizde kalması gerekirdi. Halbuki kalmıyor. Benzer şekilde, bir hastalık veya musibet anında da insan zayıflığını ve fakirliğini hisseder. Bu zayıflık ve fakirlik hissi, hakikatin ta kendisidir. Ama insan bazen bunu unutabiliyor, küçük ve geçici bir başarısını görüp, böbürlenebiliyor. Bu "tanrılık yanılgısı" sadece programcılıkta değil, doktorlukta, subaylıkta, hakimlikte, üst düzey yöneticilikte ve özellikle güzel sanatlarla uğraşan, yaratıcılık gerektiren mesleklerin uygulayıcılarında da zaman zaman ortaya çıkar. Umarım, insanlar, bu yanılgıya kendilerini fazla kaptırmazlar.

    Girişimci Programcılar

    Programcılığın en sevdiğim yönlerinden biri, girişimciliği destekleyişidir. Programcı olmasaydım da, girişimci olmayı isterdim; ama bu durumda muhtemelen önüm çok açık olmayacaktı. Klasik ekonomideki işlerin hemen hepsinde sermaye gücü en önemli faktör. Bilgi de çok önemli; fakat buradaki bilgi dahi, herkese açık bir bilgi değil. Belirli bir sektörü çok yakından bileceksin ki oradaki fırsatları hemen görebilesin. Tam bu sırada, elinde sermaye de bulunmalı. Ayrıca aynı anda, doğru iş gücünü ve iş ortaklarını da bulabilmelisin.

    Programcılık, bu noktada çok daha esneklikler sunuyor girişimcilere. Sermaye değil, zaman esas önemli olan. Bilgi herkese açık. Önemli olan, bilgiyi iyi kullanabilmek. Sınır büyük ölçüde, girişimcinin kendi hayal gücü ve azmiyle belirleniyor. Klasik ekonomiye göre, çok daha az insanla, büyük çaplı işler yapmak mümkün oluyor.

    Bu yüzden, programcılık mesleğini hasbel kader öğrendiğime çok şükretmişimdir. Fakat sonradan bir şey öğrendim ki, bu tarif önemli bir şeyi kaçırıyor: Doğru yerde bulunmanın önemi.

    Tüm yeniliklerin anası ihtiyaçtır. İhtiyaç ise, ancak pazara yakın insanların görebileceği bir bilgidir. Şu anda neye ihtiyaç olduğunu, hiçbir kitapta veya internet sitesinde bulmak mümkün değildir. Benim gibi programcılar, ihtiyacın ne olduğunu, gözlemleriyle, kendi deneyimleriyle sezmeye çalışırlar. Ve çoğu zaman da yanılırız. Hepimiz yanılırız. Microsoft bile ilk kurulduğunda, trafikle ilgili bir yazılım geliştiren bir firmaydı. Sonradan kendisine başka bir yol çizdi.

    İhtiyacı doğru anlamak, başarılı girişim kurmanın en kritik faktörü. İhtiyacı doğru anlamak içinse, doğru yerde bulunmak çok önemli. Dolayısıyla, her ne kadar internet çağında da olsak, Silikon Vadisinde olmakla, İstanbul’da olmak arasında çok farklar var. Veya İstanbul’da olmakla, Trabzon’da olmak arasında da çok fark var. Her ne kadar, internet bilgiyi sınırsız bir şekilde taşıma imkanı sunsa da, ihtiyacın en yoğun hissedildiği yerde bulunmanın sağlayacağı bilgiye erişim avantajı, hala en kritik şey. Çünkü ihtiyacın ne olduğunu doğru anlamadıktan sonra, yapılan tüm işler, bir yerde boşuna.

    Siz de bir programcı mısınız? Bu mesleğin güzel yönleri nelerdir, zorlukları nelerdir? Lütfen görüşlerinizi paylaşın, farklı perspektiflerle fikirlerimizi zenginleştirelim.

    kaynak; http://mertnuhoglu.com/blog/23/programci-olmanin-zorluklari-ve-guzellikleri/


    ;ATATÜRK"ÜN FEDAİ ORDUSU {AFO}; # ATATÜRK Öldümüki? Atatürkçüler Ölsün... #
  2. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    interfector
    interfector's avatar
    Kayıt Tarihi: 14/Haziran/2011
    Homo

    Şuanda piyasayı paramı alayım gerisinin .mına koyim diyen g.tverenler doluştu. Burda da yapan varsa üzerine alınsın. Arkadaş bir düzenleme işi aldım almaz olaydım. Dosyaların biri orda biri orda lanet ettim o gün yazılımdan. 2 satır kodla yapılacak işlem için 20 satır harcamış hayvan oğlu hayvan. Veritabanı zaten access gereksiz sorgularla sitenin anasını ağlatıyor. Bırakın olum başka sektöre girin. Gidin penis büyütücü satın daha çok para var o işte. Yazılımla uğraşmayın lan yeter.


    Aldanma insanların samimiyetine, menfaatleri için gelirler vecde, vaad etmeseydi allah cenneti, ona bile etmezlerdi secde..
  3. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    blackmir
    blackmir's avatar
    Kayıt Tarihi: 20/Ekim/2002
    Erkek
    interfector bunu yazdı

    Şuanda piyasayı paramı alayım gerisinin .mına koyim diyen g.tverenler doluştu. Burda da yapan varsa üzerine alınsın. Arkadaş bir düzenleme işi aldım almaz olaydım. Dosyaların biri orda biri orda lanet ettim o gün yazılımdan. 2 satır kodla yapılacak işlem için 20 satır harcamış hayvan oğlu hayvan. Veritabanı zaten access gereksiz sorgularla sitenin anasını ağlatıyor. Bırakın olum başka sektöre girin. Gidin penis büyütücü satın daha çok para var o işte. Yazılımla uğraşmayın lan yeter.

    Şimdi şöyle birşey var aldığın iş ne kadar güncel?

    Şimdi sen bu aldığın siteyi düzelteceksin bir yıl sonra o siteyi bana getirse adam sende gereksiz bir ton kod yazmış olacaksın?

    http://www.tahribat.com/Forum-Tahribat-Com-Changelog-36910 

    Burayı incelersen tahribattan binbir zahmetle yapılan işler Bir süre sonra gereksiz kod yazımı diyerekten sürekli güncelleniyor..

     


    "Sevin O seni her an yaşattığı için ." "Üzül O nu bir an yaşayamadığın için."
  4. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    EnableTurk
    EnableTurk's avatar
    Kayıt Tarihi: 29/Eylül/2007
    Erkek
    interfector bunu yazdı

    Şuanda piyasayı paramı alayım gerisinin .mına koyim diyen g.tverenler doluştu. Burda da yapan varsa üzerine alınsın. Arkadaş bir düzenleme işi aldım almaz olaydım. Dosyaların biri orda biri orda lanet ettim o gün yazılımdan. 2 satır kodla yapılacak işlem için 20 satır harcamış hayvan oğlu hayvan. Veritabanı zaten access gereksiz sorgularla sitenin anasını ağlatıyor. Bırakın olum başka sektöre girin. Gidin penis büyütücü satın daha çok para var o işte. Yazılımla uğraşmayın lan yeter.

    alındım :P


    yolun açık ve aydınlık olsun ferdi baba.
  5. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    DanLev
    DanLev's avatar
    Banlanmış Üye
    Kayıt Tarihi: 01/Temmuz/2007
    Erkek
    interfector bunu yazdı

    Şuanda piyasayı paramı alayım gerisinin .mına koyim diyen g.tverenler doluştu. Burda da yapan varsa üzerine alınsın. Arkadaş bir düzenleme işi aldım almaz olaydım. Dosyaların biri orda biri orda lanet ettim o gün yazılımdan. 2 satır kodla yapılacak işlem için 20 satır harcamış hayvan oğlu hayvan. Veritabanı zaten access gereksiz sorgularla sitenin anasını ağlatıyor. Bırakın olum başka sektöre girin. Gidin penis büyütücü satın daha çok para var o işte. Yazılımla uğraşmayın lan yeter.

    Aynı durum muhasebe, hukuk, e-ticaret ve web tasarım alanlarında da var. Adam TTK ve VUK öğrenmiş zamanında. Vergi nasıl kaçırılır öğrenmiş, o zamanlar mükellefler de mal demek ki; eski muhasebecilerin hepsi evler, arabalar, villalar sahibi. Hukuk içinde durum aynı amk. Senle benim aramda hukuki bir dava var diyelim. Bir hukuk bürosuna gidip profesyonel danışmanlık hizmeti almak istiyoruz farzet. Sana ayrı bana ayrı değerlendirme yapmazlarsa adam değilim. Sanal ortam ise ayrı bir pezevenk yuvası. Adama iş veriyorsun ve diyorsun ki; şu sistemi, bu domaine entegre ediceksin ve SEO çalışmaları yapacaksın. Peki diyor. Hatta ''benim dayımınoouulları google seo yapıyor heyyy'' diyor. 3-5 liralık iş yapıyor. Pırrrr yok herif. Veya tam tersi vatandaştan iş alıyorum. Diyor ki ''Hocam Magento sistemini değiştirmek ve özel script veya olmazsa Opencart'ın buna uygun bir temasını entegre etmenizi istiyoruz'' diyor. Çalışıyorsun. Herşey tamam. Paaat diye ''ya Wordpress'in tek ürün satışına uygun teması varmış. Onu istiyoruz, siktir et OC veya magentoyu bunu kuralım'' diyiveriyor.

    Deliler gibi PHP kasıyorum 3-4 gündür. Kendi kendime söz verdim. 1 yıl içerisinde PHP konusunda kendi kendime yeten ve başkalarına da fikir verebilecek kıvama geleceğim. O zamana kadar içimden küfür etmeye devam edicem böylesi götoğlanlarına...


    kontrol edebilir olduğum savaş, kontrolüm dışında ki barıştan her zaman daha iyidir...
  6. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    MiaD06
    MiaD06's avatar
    Kayıt Tarihi: 28/Haziran/2012
    Erkek

    bilmediğin işi yapmıcaksın.


    Tek isteğim MiaD'ımın dolması .. cart curt.
  7. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Tarikat Şeyhi
    HolyOne
    HolyOne's avatar
    Kayıt Tarihi: 01/Haziran/2002
    Erkek

    Şahsi fikrim, para kazanmak için yazılımcı olmayın. 

    Tv de gördüğünüz garajda bilmemne yapıp milyar dolarlık şirket kurmalar, 17 yasindaki veletlerin koseyi dönmesi falan %99 u yalandır.

    Yazılım işinin artıları:

    Maaşlı işe girecekseniz kolay iş bulursunuz, ortalamanın üstü para alırsınız.

    Önemli adam olursunuz herkez sizinle iyi geçinmeye çalışır.

    Yazılım akmaz kokmaz bulaşmaz yani depo tutmanıza gerek yok, kopyalama maliyeti sıfırdır fabrika kurmanıza gerek yok.

    Merakınız varsa acaip zewklidir, ben bugüne kadar yazdığım şeylerin çoğunu zewk için yazdım, satmak için değil. Çok az meslek bukadar zewklidir.

    Yazılımın eksileri:

    Kopyalama maliyeti sıfırdır (bu bir artı olduğu kadar eksi de) Neden derseniz bir mütahit apartman dikerse karşısına siz de bi tane dikip para kazanabilirsiniz ama bir firma bir işi adam gibi yapan bir yazılım yaptıysa onun benzerini yapıp ona yetişmeniz oldukça zordur.

    Öğrenmesi Anormal bir zaman gerektirir. Öğrenip zoru başarıp 30 kişilik bir firma kursanız bile kafanızı koddan kaldırmanız zor olur. Başka işlere focus olmanız zor olur.

    Yazılımların ömrü kısadır bilişim dünyası hızlı değişir. Yazılım firmaları bir sene zirvede öbür sene dipte olabilirler. Bkz: ICQ, Netscape,napster

    İnsanlar yazılıma para vermeye alışık değiller, satışı son derece zordur ve başlı başına bir sanattır. Baştan doğru şekilde satmazsanız her dakika sizden destek beklerler. Hatta fazla destek verirseniz bir süre sonra exceldeki sorunlar, internet bağlantı sorunları için telefonlar gelirse şaşırmayın.

     

     


    Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı kötektir!
  8. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    pesimistic
    pesimistic's avatar
    Kayıt Tarihi: 05/Eylül/2012
    Erkek

    Hocalar peki bu işin üniversitesi çok önemli mi? Yani diyelim ki pek adı duyulmamış üniversitedeyiz ama bilgimiz sağlam diyelim. Yani üni çok mu önemli az mı ?


    Beyin olanca gücüyle ilerlerken, cinsel sistemlerin korkunç etkinliği daha uykuda olduğu için çocukluk, hayatımız boyunca özlemle geri dönüp baktığımız masumiyet ve mutluluk dönemi, hayatın cennetidir, kayıp cennet. - Arthur Schopenhauer
  9. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Helyum
    Helyum's avatar
    Kayıt Tarihi: 19/Haziran/2009
    Erkek
    DevilRullz bunu yazdı

    Hocalar peki bu işin üniversitesi çok önemli mi? Yani diyelim ki pek adı duyulmamış üniversitedeyiz ama bilgimiz sağlam diyelim. Yani üni çok mu önemli az mı ?

    benim eski çalıştığım şirkette orta okul terk bi adam vardı. en önemli ve komplike entegrasyon kitlerini o hazırlardı. adam şirketin bel kemiğiydi.

    şahsi görüşüm özel sektör çokta diplomayı iplemiyor. bana beyin lazım falanca üninin diploması değil mantığı vardır. 

    hatta bi iş başvurusunda adama "sen hangi üniden mezun olduysan söyle bana ordan gelenleri artık işe almayacağım" lafı geçmişti (bizde değil başka bir yazılım şirketinde)

    ayrıca ;

    bilgisayar bilgisi özellikle yazılım 20 yaşından sonra okulla öğrenilecek bir iş değil (yada çok zor) biraz daha erken başlamak gerekir.

    haaa çok kral yazılımcılarda tanıdım yüksek mühendis yada yazılım mühendisi. şimdi burda böyle yazınca onları ezmiş gibi olmayayım.


    http://www.youtube.com/watch?v=n-O0mSUNVlU
  10. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    nurk
    nurk's avatar
    Üstün Hizmet Madalyası
    Kayıt Tarihi: 15/Eylül/2006
    Erkek

    bizim is birazcik hayat kadinlarinin isi gibi bence. :)
    tuhaf calisma saatlerin var, ailenle vakti gecirmek ya da bir iliskin varsa kız arkadasınla zaman gecirmek, onunla ilgilenmek zaman ayırmak devam ettirmek cok zor. is yüzünden sunu suraya kadar bitireyim de gideyim dersin, trip yersin. arkadaslarin seni terk eder kendin gibi rahatsızlarla, basbasa kalırsın aynı, tıpkı hayat kadınları gibi. :)


    [22817//kaanabak]
  11. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    TeRRoR
    TeRRoR's avatar
    Kayıt Tarihi: 06/Nisan/2007
    Erkek

    bu mesleği yapmaya zorlayan hayat koşullarının ta amq. aklı olan adam bu işi seçmez.


    herkes programcı olmak zorunda değildir, lütfen bir zorunluluk gibi programlama dilleri öğrenmeye çalışmayın. yabancı dil filan öğrenin amq.// s.kimin etini yerim, kasaba minnet etmem.// ince düşünene kalın girer.//
Toplam Hit: 4289 Toplam Mesaj: 24