Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
İstediğin Gibi Mi Yaşamak, Topluma Göre Mi Yaşamak? İstediğin Gibi Mi Yaşamak, Topluma Göre Mi Yaşamak?
-
ataturkcu1 bunu yazdıcagatay09 bunu yazdıataturkcu1 bunu yazdıu235 bunu yazdı
Ataturkcu1
Abi sokakda cinsellik yaşanmaz ya bencede.Ben mesajımda sokakda sevişmeyi savunmadım sadece normal 1-2 öpücük normaldir dedim.Ayarında olduğu sürece problem yok bence.
Bide madem bu nicki aldın biraz dikkat et attığın mesajlara hocam.Sonra yobazların eline koz verme.
Hoca,
Sorun ne?Sokakta cinsellik yaşanması.Sebepleri ne?İnsanların yasaklar nedeniyle itilmesi.Çözüm ne:Yasakların olmaması.Yasaklar olmayınca insanların sokaklarda seks yapabileceklerini mi düşünüyorsun?Son soruma cevap ver lütfen.
hocam demekki yasaklar olmalı , olmadığı zaman gerçekten ilerleme kaydedecekmiyiz. birilerinin sokak ortasinda zkismesi hoş birşey mi? sende onu söyle bize?
Bak buradaki yasak ''Sokak ortasında sevişilemez'' yasağı değil.Toplum baskısı,ya da amiyane tabirle ''mahalle baskısı''.Mahalle baskısını iliklerine kadar yaşıyorsun bu toplumda.Mahalle baskısından kaçış yolu olarak da sokak tercih ediliyor.Çokça kez de mesajlarımda belirttim zaten.
Ben burada insanların neden sokak ortasında seviştiklerinden bahsettim.Yasakların hiçbir şeyi engellemediğinden bahsettim.Sorunu çözmek için de yukarıda bir çözüm sundum.Yani sokak ortasında zikişilmesi sorundur.(bildiğin porno diyorsan,onu da kimse yapmıyor ayrıca)Sokak ortasında öpüşülmesi sorun değildir bence(french kiss de dahil).
sayın hocam anlatmak istediğini gerçekten anladim. evet insanları rahatsız etmemek kaydıyla öpersin öpüşürsün ama yani bir ayarı olmali tabiki.
fakat ayarı kaçirma ihtimalinede karşı her zaman hazir olunmali. mevcut anayasada bu durumu şu şekilde anlatır ben tam almiyorum ama
aciyorum konuyu, izninle kopyala yapistir yapacagim;
Türk misafirperverliği, belirli yörelere göre değişen kız isteme biçimleri…
• Toplumsal yaşama göre ortaya çıkar.
• Toplumsal bütünleşmeyi ve ulusal birliği sağlar.
• Toplumda düzeni ve devamlılığı sağlar.
• Toplumdan topluma ve bir toplumda zaman içerisinde değişirler.
• Bireylerin toplumsallaşmasına katkı sağlar.
Bir toplum içinde yaşayan bireyin o toplumun tüm davranış, değer ve düşünme biçimlerini öğrenmesi, benimsemesi ve yapmasıdır. Birey, top-lumsal yaşama katılmak için sahip olması gereken beceri, değer ve davranış kalıplarını toplumsallaşma sayesinde öğrenir. Toplumsallaşma doğumla başlar ve ölünceye kadar devam eder. Toplumsallaşmada en etkili kurum “aile”dir. Daha sonra bunu akraba, arkadaş çevresi ve okul takip eder.
Bireyin içinde bulunduğu toplumun davranış, değer ve düşünme biçimlerini öğrenemediği ya da onlarla uyum içinde bulunmadığı, yani “toplumsallaşamadığı” durumlarda gösterdiği davranışlara “toplumsal sapma” denir. Örneğin: çöplerini sokağa döken, görevini yapmayan kişilerin davranışları.Not: anlatmak istediğim bu hocam. yani anayasa toplumsal kontrolü sağlamak için genel olarak halkın gelenek göreneklerine göre maddi
yaptirim uygulayabileceğini söylüyor. ayni sekilde halkinda manevi yaptirimi olacağini belirtiyor.anlatmak istediğim bizim toplulumuzda bu
tür hareketler uygunsuz davraniş olarak kabul görmüştür.
-
ataturkcu1 bunu yazdıu235 bunu yazdıataturkcu1 bunu yazdıu235 bunu yazdı
Ataturkcu1
Abi sokakda cinsellik yaşanmaz ya bencede.Ben mesajımda sokakda sevişmeyi savunmadım sadece normal 1-2 öpücük normaldir dedim.Ayarında olduğu sürece problem yok bence.
Bide madem bu nicki aldın biraz dikkat et attığın mesajlara hocam.Sonra yobazların eline koz verme.
Hoca,
Sorun ne?Sokakta cinsellik yaşanması.Sebepleri ne?İnsanların yasaklar nedeniyle itilmesi.Çözüm ne:Yasakların olmaması.Yasaklar olmayınca insanların sokaklarda seks yapabileceklerini mi düşünüyorsun?Son soruma cevap ver lütfen.
Hacı bence çok ayarsız olarak bokunu çıkarmak sokak ortasında çok yanlış bişey.Yasaklar olmasa ben öyle olacağını düşünmüyorum zaten yasaklar olsunda demedim sadece cinselliğin rahatça yaşanabileceği bir yer değil sokak bunu söylüyorum.
Yanlış da çözümün nedir hocam?Nasıl çözelim bu meseleyi?
Abi mahalle baskısı denen o bokdan olayın bir kere çözülmesi gerek.Ulu orta yapılmadığı yani başkalarını rahatsız etmediği sürece kişilerin cinselliği kimseyi ilgilendirmez bence.Verecek karı sokakda da verir evde de verir arabada da verir.Kimsede zorla kimseyi zikmez zaten.
Sokağa gideceğine ver 100 lira git bir gecelik pansiyon falan tut yada ev tut vardır böyle yerler.Yani 17 yaşında azgınlıkdan patlayan ergen değilsin ki gözün ne sokak ne çayır çimen görmesin.
-
Easx bunu yazdı
Sokakta sevişmeye iten sebep yasak konmasımı ? Ya buda yeni moda oldu herkes bir aykırı herkes bir isyankar.
Uyuşturucu satmakta yasak. Bende uyuşturucu satıyorum o zaman sırf yasaklar beni sevk etti. Bu bunu meşrulaştırmaz.
O kızların hiçbir suçu yok. Suç orda erkeğim diye arkadaşını karısını kızını yanında onunla beraber görülecek bir insanı öyle bir eyleme
sürükleyip binlerce kişiye 31 malzemesi yapan adamda. O kızı oraya tanımadığı adamla bile öpüşecek kadar güzel yetiştirmiş o mükemmel ailede
Şöyle şeyleri normalmiş gibi karşılayan insanlara yada haklarıymış gibi karşılayan insanlara gerçekten şaşırıyorum. Abi siz nasıl bir ortamda büyüdünüz.
Allah aşkına ya bu ne gevşeklik ya. O kızlardan biriyle yolda tanışmış olsam bile orda öpmem öpmeyi bırak oraya götürmem. Bu nasıl bir erkeklik.
Aynı şey toplum içinde öpüşülen yada yiyişilen herhangi durumlar içinde geçerli. Cinselliğin bu kadar tabu olduğu bir ülkede sen bunu yapıyorsan
senin karşındakine, çevrendekine, kendine saygın yok demektir. Ha nolur çok romantik bir ortam olur yeri ve zamanı olur ufak bir buse kondurursun yiyişme moda girmezsin. Eyv.
Ama metro lan orası. Tabiki ahlak kurallarına uyacaksın. Uymak zorundasın. Uymak zorunda olmazsan ordaki gibi elemanlar yada bir kaç aşırı dinci adam gelir adamın çükünü ağzına verir. Onların yaptığıda yanlış tabiki ama durum bundan ibaret. Yazılı bir kural yok bunlara herkes dikkat etmeli.
Benim annemde teyzemde babannemde biniyor o metroya. Çoluk çocukda biniyor.
Buna benzer bir yorum dh attım. Bir tanıdıkda benden sonra şey yazmış. Metroda nasıl oturup kahvaltı yapamıyorsan yiyişmiceksinde.
Çünkü yeri orası değil. Ben kendine yada yanındaki kıza saygısı olmayan gevşek insanları sevmem. Şahsen ters bir günümde olsam yanımda annem kız arkadaşım yada bir büyüğüm olsa karşımda yapsalar belki harbiden elimde kalır o çocuk. Ki dediğimide yaparım. Boşa sallamıyorum. Bir daha elini bile tutmaz otobuste metroda o yanındakinin.Yada bozarım. Ha atar kız arkadaşının omzuna elıni manzarayı seyrede seyrede gider eyv. Ama olay boyuna dile girdimi iş değişiyor.
Metroda anons yapılmasıda bir garip. Yapma kardeşim gezici görevli koy vs. Tut kolundan ahlak polisine teslim et. At dışarı metrodan. Yasakla girişlerini. Sağlam bir kanun koy. Bune ya. Şuraya gerçekten öpüşme eylemine sevgilisiyle giden elemanlara sizerkek mi diyorsunuz?
Semtimden biri yapsa vallahi bakkala bile göndermem. Adam yerine koymam. Çevremden biri yapsa ki yapmaz gözümden binlerce kat düşer ya arkadaşlığımız biter yada adam yerine koymam.
Bunlar evlat mı şimdi. Türk gencimi...
Hacı orda öpüşme eylemi yapanları ben tutmuyorum ama satırla adam öldürmeye gelir gibi gelmekde çok yanlış.
Protesto şekli pankart olur slogan olur ama öpüşme yanlış bir protesto şekli.
-
iyice soğumaya başladım lan şu ülkeden
bunların sorumlusunu biliyoruz ama yapacak birşey yok
amk senin amerika... -
u235 bunu yazdıEasx bunu yazdı
Sokakta sevişmeye iten sebep yasak konmasımı ? Ya buda yeni moda oldu herkes bir aykırı herkes bir isyankar.
Uyuşturucu satmakta yasak. Bende uyuşturucu satıyorum o zaman sırf yasaklar beni sevk etti. Bu bunu meşrulaştırmaz.
O kızların hiçbir suçu yok. Suç orda erkeğim diye arkadaşını karısını kızını yanında onunla beraber görülecek bir insanı öyle bir eyleme
sürükleyip binlerce kişiye 31 malzemesi yapan adamda. O kızı oraya tanımadığı adamla bile öpüşecek kadar güzel yetiştirmiş o mükemmel ailede
Şöyle şeyleri normalmiş gibi karşılayan insanlara yada haklarıymış gibi karşılayan insanlara gerçekten şaşırıyorum. Abi siz nasıl bir ortamda büyüdünüz.
Allah aşkına ya bu ne gevşeklik ya. O kızlardan biriyle yolda tanışmış olsam bile orda öpmem öpmeyi bırak oraya götürmem. Bu nasıl bir erkeklik.
Aynı şey toplum içinde öpüşülen yada yiyişilen herhangi durumlar içinde geçerli. Cinselliğin bu kadar tabu olduğu bir ülkede sen bunu yapıyorsan
senin karşındakine, çevrendekine, kendine saygın yok demektir. Ha nolur çok romantik bir ortam olur yeri ve zamanı olur ufak bir buse kondurursun yiyişme moda girmezsin. Eyv.
Ama metro lan orası. Tabiki ahlak kurallarına uyacaksın. Uymak zorundasın. Uymak zorunda olmazsan ordaki gibi elemanlar yada bir kaç aşırı dinci adam gelir adamın çükünü ağzına verir. Onların yaptığıda yanlış tabiki ama durum bundan ibaret. Yazılı bir kural yok bunlara herkes dikkat etmeli.
Benim annemde teyzemde babannemde biniyor o metroya. Çoluk çocukda biniyor.
Buna benzer bir yorum dh attım. Bir tanıdıkda benden sonra şey yazmış. Metroda nasıl oturup kahvaltı yapamıyorsan yiyişmiceksinde.
Çünkü yeri orası değil. Ben kendine yada yanındaki kıza saygısı olmayan gevşek insanları sevmem. Şahsen ters bir günümde olsam yanımda annem kız arkadaşım yada bir büyüğüm olsa karşımda yapsalar belki harbiden elimde kalır o çocuk. Ki dediğimide yaparım. Boşa sallamıyorum. Bir daha elini bile tutmaz otobuste metroda o yanındakinin.Yada bozarım. Ha atar kız arkadaşının omzuna elıni manzarayı seyrede seyrede gider eyv. Ama olay boyuna dile girdimi iş değişiyor.
Metroda anons yapılmasıda bir garip. Yapma kardeşim gezici görevli koy vs. Tut kolundan ahlak polisine teslim et. At dışarı metrodan. Yasakla girişlerini. Sağlam bir kanun koy. Bune ya. Şuraya gerçekten öpüşme eylemine sevgilisiyle giden elemanlara sizerkek mi diyorsunuz?
Semtimden biri yapsa vallahi bakkala bile göndermem. Adam yerine koymam. Çevremden biri yapsa ki yapmaz gözümden binlerce kat düşer ya arkadaşlığımız biter yada adam yerine koymam.
Bunlar evlat mı şimdi. Türk gencimi...
Hacı orda öpüşme eylemi yapanları ben tutmuyorum ama satırla adam öldürmeye gelir gibi gelmekde çok yanlış.
Protesto şekli pankart olur slogan olur ama öpüşme yanlış bir protesto şekli.
Hocam tabiki ben bunuda doğru bulmuyorum yanlışa yanlışla karşılık verilmemeli ama bir şekilde tepki gösterilmeliki bazı şeyler yerli yerinde kalsın. Onlar tepki olayını biraz abartmışlar.
-
u235 bunu yazdıataturkcu1 bunu yazdıu235 bunu yazdıataturkcu1 bunu yazdıu235 bunu yazdı
Ataturkcu1
Abi sokakda cinsellik yaşanmaz ya bencede.Ben mesajımda sokakda sevişmeyi savunmadım sadece normal 1-2 öpücük normaldir dedim.Ayarında olduğu sürece problem yok bence.
Bide madem bu nicki aldın biraz dikkat et attığın mesajlara hocam.Sonra yobazların eline koz verme.
Hoca,
Sorun ne?Sokakta cinsellik yaşanması.Sebepleri ne?İnsanların yasaklar nedeniyle itilmesi.Çözüm ne:Yasakların olmaması.Yasaklar olmayınca insanların sokaklarda seks yapabileceklerini mi düşünüyorsun?Son soruma cevap ver lütfen.
Hacı bence çok ayarsız olarak bokunu çıkarmak sokak ortasında çok yanlış bişey.Yasaklar olmasa ben öyle olacağını düşünmüyorum zaten yasaklar olsunda demedim sadece cinselliğin rahatça yaşanabileceği bir yer değil sokak bunu söylüyorum.
Yanlış da çözümün nedir hocam?Nasıl çözelim bu meseleyi?
Abi mahalle baskısı denen o bokdan olayın bir kere çözülmesi gerek.Ulu orta yapılmadığı yani başkalarını rahatsız etmediği sürece kişilerin cinselliği kimseyi ilgilendirmez bence.Verecek karı sokakda da verir evde de verir arabada da verir.Kimsede zorla kimseyi zikmez zaten.
Sokağa gideceğine ver 100 lira git bir gecelik pansiyon falan tut yada ev tut vardır böyle yerler.Yani 17 yaşında azgınlıkdan patlayan ergen değilsin ki gözün ne sokak ne çayır çimen görmesin.
Yasaklardan kastım zaten mahalle baskısı denen olgunun kalmamasıydı.Uluorta bir öpüşme olsun.Bu seni rahatsız edebilir,beni rahatsız etmeyebilir,bir başkası bu konuyla ilgili ne rahatsızlık duyar ne duymaz,bir sürü ihtimal var.
1)Herkes sen ben değil.O yüzden benim postlarımda cevaplardan çok sorular var ki buradaki her bir müridin değerli görüşlerinden istifade edeyim.
2)Dediğin çözümler de her vakit çözüm olmuyor.(Ben yaşadım bunu gibi bir anlam çıkarma hocam :D).
3)Sokak ortasında bildiğin emmeli gömmeli seks yapan kaç kişi var?Asıl mesele sevişilmesi değil mi?Veya abartılı öpüşme değil mi asıl mesele?
-
cagatay09 bunu yazdıataturkcu1 bunu yazdıcagatay09 bunu yazdıataturkcu1 bunu yazdıu235 bunu yazdı
Ataturkcu1
Abi sokakda cinsellik yaşanmaz ya bencede.Ben mesajımda sokakda sevişmeyi savunmadım sadece normal 1-2 öpücük normaldir dedim.Ayarında olduğu sürece problem yok bence.
Bide madem bu nicki aldın biraz dikkat et attığın mesajlara hocam.Sonra yobazların eline koz verme.
Hoca,
Sorun ne?Sokakta cinsellik yaşanması.Sebepleri ne?İnsanların yasaklar nedeniyle itilmesi.Çözüm ne:Yasakların olmaması.Yasaklar olmayınca insanların sokaklarda seks yapabileceklerini mi düşünüyorsun?Son soruma cevap ver lütfen.
hocam demekki yasaklar olmalı , olmadığı zaman gerçekten ilerleme kaydedecekmiyiz. birilerinin sokak ortasinda zkismesi hoş birşey mi? sende onu söyle bize?
Bak buradaki yasak ''Sokak ortasında sevişilemez'' yasağı değil.Toplum baskısı,ya da amiyane tabirle ''mahalle baskısı''.Mahalle baskısını iliklerine kadar yaşıyorsun bu toplumda.Mahalle baskısından kaçış yolu olarak da sokak tercih ediliyor.Çokça kez de mesajlarımda belirttim zaten.
Ben burada insanların neden sokak ortasında seviştiklerinden bahsettim.Yasakların hiçbir şeyi engellemediğinden bahsettim.Sorunu çözmek için de yukarıda bir çözüm sundum.Yani sokak ortasında zikişilmesi sorundur.(bildiğin porno diyorsan,onu da kimse yapmıyor ayrıca)Sokak ortasında öpüşülmesi sorun değildir bence(french kiss de dahil).
sayın hocam anlatmak istediğini gerçekten anladim. evet insanları rahatsız etmemek kaydıyla öpersin öpüşürsün ama yani bir ayarı olmali tabiki.
fakat ayarı kaçirma ihtimalinede karşı her zaman hazir olunmali. mevcut anayasada bu durumu şu şekilde anlatır ben tam almiyorum ama
aciyorum konuyu, izninle kopyala yapistir yapacagim;
Türk misafirperverliği, belirli yörelere göre değişen kız isteme biçimleri…
• Toplumsal yaşama göre ortaya çıkar.
• Toplumsal bütünleşmeyi ve ulusal birliği sağlar.
• Toplumda düzeni ve devamlılığı sağlar.
• Toplumdan topluma ve bir toplumda zaman içerisinde değişirler.
• Bireylerin toplumsallaşmasına katkı sağlar.
Bir toplum içinde yaşayan bireyin o toplumun tüm davranış, değer ve düşünme biçimlerini öğrenmesi, benimsemesi ve yapmasıdır. Birey, top-lumsal yaşama katılmak için sahip olması gereken beceri, değer ve davranış kalıplarını toplumsallaşma sayesinde öğrenir. Toplumsallaşma doğumla başlar ve ölünceye kadar devam eder. Toplumsallaşmada en etkili kurum “aile”dir. Daha sonra bunu akraba, arkadaş çevresi ve okul takip eder.
Bireyin içinde bulunduğu toplumun davranış, değer ve düşünme biçimlerini öğrenemediği ya da onlarla uyum içinde bulunmadığı, yani “toplumsallaşamadığı” durumlarda gösterdiği davranışlara “toplumsal sapma” denir. Örneğin: çöplerini sokağa döken, görevini yapmayan kişilerin davranışları.Not: anlatmak istediğim bu hocam. yani anayasa toplumsal kontrolü sağlamak için genel olarak halkın gelenek göreneklerine göre maddi
yaptirim uygulayabileceğini söylüyor. ayni sekilde halkinda manevi yaptirimi olacağini belirtiyor.anlatmak istediğim bizim toplulumuzda bu
tür hareketler uygunsuz davraniş olarak kabul görmüştür.
Hocam,öpüşmek de dahil hemen hemen tüm aksiyonlar yanlış karşılanıyor toplumda.(el ele tutuşmak bile yanlış karşılanabiliyor çoğu yerde).Dolayısıyla haklısın,yazısız kurallar da olsa bunlar geçerli ve bunlara uyulmak zorunda;ama bence asıl mesele de yazısız olması.Herkes kafasına göre anlam çıkarabiliyor.
Değerli paylaşımın için sağol.
-
Abi ben bu tartışmadan çekiliyorum benim konunun dışına çıkıyor bu tartışma :)
-
u235 bunu yazdı
Abi ben bu tartışmadan çekiliyorum benim konunun dışına çıkıyor bu tartışma :)
Dedim ben biri bir konu açsın oraya kayalım diye :D şimdi açıcam beni taşlıcaklar o yüzden açmıyorum :D
-
Easx bunu yazdı
Sokakta sevişmeye iten sebep yasak konmasımı ? Ya buda yeni moda oldu herkes bir aykırı herkes bir isyankar.
Uyuşturucu satmakta yasak. Bende uyuşturucu satıyorum o zaman sırf yasaklar beni sevk etti. Bu bunu meşrulaştırmaz.
O kızların hiçbir suçu yok. Suç orda erkeğim diye arkadaşını karısını kızını yanında onunla beraber görülecek bir insanı öyle bir eyleme
sürükleyip binlerce kişiye 31 malzemesi yapan adamda. O kızı oraya tanımadığı adamla bile öpüşecek kadar güzel yetiştirmiş o mükemmel ailede
Şöyle şeyleri normalmiş gibi karşılayan insanlara yada haklarıymış gibi karşılayan insanlara gerçekten şaşırıyorum. Abi siz nasıl bir ortamda büyüdünüz.
Allah aşkına ya bu ne gevşeklik ya. O kızlardan biriyle yolda tanışmış olsam bile orda öpmem öpmeyi bırak oraya götürmem. Bu nasıl bir erkeklik.
Aynı şey toplum içinde öpüşülen yada yiyişilen herhangi durumlar içinde geçerli. Cinselliğin bu kadar tabu olduğu bir ülkede sen bunu yapıyorsan
senin karşındakine, çevrendekine, kendine saygın yok demektir. Ha nolur çok romantik bir ortam olur yeri ve zamanı olur ufak bir buse kondurursun yiyişme moda girmezsin. Eyv.
Ama metro lan orası. Tabiki ahlak kurallarına uyacaksın. Uymak zorundasın. Uymak zorunda olmazsan ordaki gibi elemanlar yada bir kaç aşırı dinci adam gelir adamın çükünü ağzına verir. Onların yaptığıda yanlış tabiki ama durum bundan ibaret. Yazılı bir kural yok bunlara herkes dikkat etmeli.
Benim annemde teyzemde babannemde biniyor o metroya. Çoluk çocukda biniyor.
Buna benzer bir yorum dh attım. Bir tanıdıkda benden sonra şey yazmış. Metroda nasıl oturup kahvaltı yapamıyorsan yiyişmiceksinde.
Çünkü yeri orası değil. Ben kendine yada yanındaki kıza saygısı olmayan gevşek insanları sevmem. Şahsen ters bir günümde olsam yanımda annem kız arkadaşım yada bir büyüğüm olsa karşımda yapsalar belki harbiden elimde kalır o çocuk. Ki dediğimide yaparım. Boşa sallamıyorum. Bir daha elini bile tutmaz otobuste metroda o yanındakinin.Yada bozarım. Ha atar kız arkadaşının omzuna elıni manzarayı seyrede seyrede gider eyv. Ama olay boyuna dile girdimi iş değişiyor.
Metroda anons yapılmasıda bir garip. Yapma kardeşim gezici görevli koy vs. Tut kolundan ahlak polisine teslim et. At dışarı metrodan. Yasakla girişlerini. Sağlam bir kanun koy. Bune ya. Şuraya gerçekten öpüşme eylemine sevgilisiyle giden elemanlara sizerkek mi diyorsunuz?
Semtimden biri yapsa vallahi bakkala bile göndermem. Adam yerine koymam. Çevremden biri yapsa ki yapmaz gözümden binlerce kat düşer ya arkadaşlığımız biter yada adam yerine koymam.
Bunlar evlat mı şimdi. Türk gencimi...
Evet,mahalle baskısı gençlerin sokaklarda sevişmesine neden olmaktadır.
Uyuşturucu satmakla sevişmek arasında değil causation,correlation bile kuramazsın.Ayrıca tebrikler.
Geriye kalan post apayrı bir olay,baya eksenden çıkmış,tartışma mahalle baskısıydı ve genel anlamdaydı.Spesifik örneğe kaymış,oraya girersek çıkamayız.
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla