Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Tahribat.com Forumları 
Müzik & Sinema & Tiyatro & Kitap & Televizyon & Seminerler & Edebiyat 
Merhaba Ben Kapitalizm Merhaba Ben Kapitalizm
-
cordelian bunu yazdı
Bu tur konularda genelde hayatta istedigi yerlere gelememis,zamaninda okumamis/calismamis.Kendi birsey olmadan bir guce gelmeden duzeni degistirmeye calisan insanlar daha etkin olur.
Mesela Dev-Lis`i ornek alalim.Adamlar daha lise ogrencisi.Adam daha bir sik olmamis.Hatta daha resit bile degil.Cocuk henuz.Gidiyor amerikan askerinin tekine cuval geciriyor kafasina.
Ilk once bir sik olacaksin.Birey olacaksin dunyada.Ondan sonra kendini duzeltip,aileni duzelteceksin.
Kendi isi ile mesgul olup devamli kendini gelistiren insanlar bu tip konulara zaten kafa yormaz.Zaten analitik dusunen bir insan f(devrim yapalim) fonksiyonundan birsey cikacagini gormez reel olarak.
Das kapital`i okumakla olmuyor bu isler dostum.
+ bu meseleler sadece Marx'ın tanımları etrafında dönmüyor. Ondan sonra ve önce geliştirilmiş nice teoriler var. Ama nedense devrimci kardeşlerimiz bu teoriyi fazla içselleştirip diğerlerini görmezden gelmeyi tercih ediyorlar. Marksizm eleştirilerine kulak tıkıyorlar. Marx bu konularda en medyatik isim olduğundan mıdır yoksa sahnede bu fikir ardından gidenlerin daha iyi reklamını yapmasından mıdır bilmiyorum ama ne zaman konu bu raddeye geliyorsa hemen bilen bilmeyen herkes Marx odaklı tartışmaya başlıyor. Sanırsın literatürde tek Marx var, sanırsın Das Kapital bir dini kitap, tartışılamaz, eleştirilemez, yalanlanamaz.
Yanlı okumanın zararlarından birisi. Gözlem yeteneğini de köreltiyor, bakış açını da daraltıyor. Ezbere iki arguman sunmaktansa olayı daha derinlemesine araştırmakta fayda var.
-
Austen bunu yazdıcordelian bunu yazdı
Bu tur konularda genelde hayatta istedigi yerlere gelememis,zamaninda okumamis/calismamis.Kendi birsey olmadan bir guce gelmeden duzeni degistirmeye calisan insanlar daha etkin olur.
Mesela Dev-Lis`i ornek alalim.Adamlar daha lise ogrencisi.Adam daha bir sik olmamis.Hatta daha resit bile degil.Cocuk henuz.Gidiyor amerikan askerinin tekine cuval geciriyor kafasina.
Ilk once bir sik olacaksin.Birey olacaksin dunyada.Ondan sonra kendini duzeltip,aileni duzelteceksin.
Kendi isi ile mesgul olup devamli kendini gelistiren insanlar bu tip konulara zaten kafa yormaz.Zaten analitik dusunen bir insan f(devrim yapalim) fonksiyonundan birsey cikacagini gormez reel olarak.
Das kapital`i okumakla olmuyor bu isler dostum.
+ bu meseleler sadece Marx'ın tanımları etrafında dönmüyor. Ondan sonra ve önce geliştirilmiş nice teoriler var. Ama nedense devrimci kardeşlerimiz bu teoriyi fazla içselleştirip diğerlerini görmezden gelmeyi tercih ediyorlar. Marksizm eleştirilerine kulak tıkıyorlar. Marx bu konularda en medyatik isim olduğundan mıdır yoksa sahnede bu fikir ardından gidenlerin daha iyi reklamını yapmasından mıdır bilmiyorum ama ne zaman konu bu raddeye geliyorsa hemen bilen bilmeyen herkes Marx odaklı tartışmaya başlıyor. Sanırsın literatürde tek Marx var, sanırsın Das Kapital bir dini kitap, tartışılamaz, eleştirilemez, yalanlanamaz.
Yanlı okumanın zararlarından birisi. Gözlem yeteneğini de köreltiyor, bakış açını da daraltıyor. Ezbere iki arguman sunmaktansa olayı daha derinlemesine araştırmakta fayda var.
aynen oyle.
Kapitalizm olarak bakmayacaksin direk olaya.Bu isin sosyoloji kismi da var.Egitimli ve "zengin" ailelerin cocuklari da istatistiki olarak yuksek oranla anne babasindan daha iyi ya da anne babasi kadar konumlara sahip oluyor.Bu isler zincirleme gelir gider.
Ben kendimden biliyorum.Lise mezunu isci/memur emeklisi aile cocuguyum.Onlar gibi kalacaktim neredeyse.Bircok ornek var.Profesor emeklisi akrabalarimin cocuklari ise odtu mezunu falan filan mezunu cok iyi yerlerde.Kapitalizmle alakasi yok herseyin yani.Direk kurban secip ahaaaa kapitalin sucu demek yanlis.
Gel de anlat ama iste..
cordelian tarafından 20/May/15 19:37 tarihinde düzenlenmiştir -
kapitalizm, günümüz toplumun sosyolojik düzeni, dinler, diyalektik tarih süreci, off off konuşturmayın lan beni, konuşulacak okadar çok şeyi var ama özetleyecek 2 satır cümlesi yok bunun,
-
ne yardan ne serden
-
Aq nasil olurda kimse suraya bir ayet vs yazmamis olur . Yahu .
Biraz bilsem ben 3 5 tane yazacaktim tam da konusu aslinda..
-
Teorik tartışmaya girmeyeceğim ama birkaç şey de ben yazayım. Marksist teori, ekonomi politik dediğimiz disiplinler arası yaklaşıma çok şey katmıştır. Siyaset ve ekonomi arasındaki ilişkiyi incelemek isteyen birinin Marksist felsefeye giriş yapmaması mümkün değildir. Yukarıda bir başka üyenin yazdığı gibi; Marksizm sadece das kapital ve Marks'dan ibaret değil. Gramsci gibi, Lenin gibi, Wallerstein gibi isimler teoriyi fevkalade geliştirmiş ve ekonomi politiği anlama noktasında dünyaya çok şey katmıştır.
Ama tüm bunlar Marksizm ve Komünizm 'in ütopyalar olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Sistemi irdelemek ve eleştirmek; zayıf yönlerini ortaya koymak noktasında çok başarılı olsa dahi bu gerçek değişmiyor. Sermayeyi ve kapitalizmi güncel bir kaynaktan okumak isteyen Piketty'nin 21.YY'da Kapital isimli eserine bakabilirler.
-
cordelian bunu yazdıAusten bunu yazdıcordelian bunu yazdı
Bu tur konularda genelde hayatta istedigi yerlere gelememis,zamaninda okumamis/calismamis.Kendi birsey olmadan bir guce gelmeden duzeni degistirmeye calisan insanlar daha etkin olur.
Mesela Dev-Lis`i ornek alalim.Adamlar daha lise ogrencisi.Adam daha bir sik olmamis.Hatta daha resit bile degil.Cocuk henuz.Gidiyor amerikan askerinin tekine cuval geciriyor kafasina.
Ilk once bir sik olacaksin.Birey olacaksin dunyada.Ondan sonra kendini duzeltip,aileni duzelteceksin.
Kendi isi ile mesgul olup devamli kendini gelistiren insanlar bu tip konulara zaten kafa yormaz.Zaten analitik dusunen bir insan f(devrim yapalim) fonksiyonundan birsey cikacagini gormez reel olarak.
Das kapital`i okumakla olmuyor bu isler dostum.
+ bu meseleler sadece Marx'ın tanımları etrafında dönmüyor. Ondan sonra ve önce geliştirilmiş nice teoriler var. Ama nedense devrimci kardeşlerimiz bu teoriyi fazla içselleştirip diğerlerini görmezden gelmeyi tercih ediyorlar. Marksizm eleştirilerine kulak tıkıyorlar. Marx bu konularda en medyatik isim olduğundan mıdır yoksa sahnede bu fikir ardından gidenlerin daha iyi reklamını yapmasından mıdır bilmiyorum ama ne zaman konu bu raddeye geliyorsa hemen bilen bilmeyen herkes Marx odaklı tartışmaya başlıyor. Sanırsın literatürde tek Marx var, sanırsın Das Kapital bir dini kitap, tartışılamaz, eleştirilemez, yalanlanamaz.
Yanlı okumanın zararlarından birisi. Gözlem yeteneğini de köreltiyor, bakış açını da daraltıyor. Ezbere iki arguman sunmaktansa olayı daha derinlemesine araştırmakta fayda var.
aynen oyle.
Kapitalizm olarak bakmayacaksin direk olaya.Bu isin sosyoloji kismi da var.Egitimli ve "zengin" ailelerin cocuklari da istatistiki olarak yuksek oranla anne babasindan daha iyi ya da anne babasi kadar konumlara sahip oluyor.Bu isler zincirleme gelir gider.
Ben kendimden biliyorum.Lise mezunu isci/memur emeklisi aile cocuguyum.Onlar gibi kalacaktim neredeyse.Bircok ornek var.Profesor emeklisi akrabalarimin cocuklari ise odtu mezunu falan filan mezunu cok iyi yerlerde.Kapitalizmle alakasi yok herseyin yani.Direk kurban secip ahaaaa kapitalin sucu demek yanlis.
Gel de anlat ama iste..
Kapitale ve Marks'a laf atmasam olmaz güruhu da gelmiş :) Kapitali komünizmi anlatan broşür sananlar kendi cahillikleriyle orgazm turunda yine...
Arkadaş hanginiz açıp okudunuz kapitali. İçinde ne yazıyor biliyor musun?
Marks'ı eleştiriyorsun ama marks'ın hangi kimliğini eleştiriyorsun? Marks kimdir ne bulmuş ne söylemiş biliyor musun?
Hepsini geçtim kulaktan duyduklarıyla kapitalizmi savunanlar mı dersin, liberalizmin felsefesini özünü işleyişini bildiğini sananlar mı dersin...
Ekonomi, kaynakların paylaşımında uygulanacak optimum tercih ve teknikleri VE var olan sistemi açıklama çabasıdır.
Hemen her filozof kendince sistemin bir parçasını açıklamış ve olması gerekeni öngörmüştür.
Bu gün hala ekonomi alanında nobel ödülü verilmekte. Bunun sebebi insanların hala varolan ekonomiyi sistematik şekilde açıklayamamasıdır.
Sorun:
Ortada 1 elma var. 4 tanede aç insan.
1 tanesi toprağın sahibi
1 tanesi ağacın sahibi
1 tanesi elmayı toplayan
1 taneside herkesi bir araya getiren
Herkes yaptığı işin veya konumunun en önemli olduğunu ve elmayı kendi yemesi gerektiğini düşünüyor. İşte olay o elmanın nasıl paylaşılacağı, nasıl paylaşıldığı meselesidir.
Liberalizmin çözümü:
"laisser faire laisser passer" Doğanın işleyişinin mükemmel olduğunu ve herkesin kendi bireysel çıkarlarını savunmasının kümülatif olarak toplumsal faydayı en üst noktaya getireceğini savunur. Devlet hiç bir müdahalede bulunmasın 4 insanın kavgası sonunda fayda en üst noktada olacaktır der. Kimin ne kadar alması gerektiğiyle ilgili pek yorum yapmazlar. Sonuç kavgadan sonra varılacak ortak nokta ile belirlenecektir. Bu noktada KLASİK liberal ekolün kurucularından MALTUS, RİCARDO ve Adam SMITH'in görüşleri önemli ve yön verici olmuştur.
Sosyalizmin çözümü:
Toprak ve Ağaç herkesin ortak malıdır der. Kimse ağacın ve toprağın sahibi olmazsa kavgada olmaz, insanca yaşam olur der. İnsanlar 1 kişiyi seçer ve bu kişi elmayı emeğe göre bölüştürür. Önemli olan elmayı toplarken gösterilen emek gücüdür (BKNZ: değer nedir sorunu, BKNZ: emek-değer teorisi) Bu yüzden çaba göstermeden rant alan toprak sahibini yok sayarlar. Kâr/Faiz yiyen elma ağacının sahibini (Kapitalist/girişimci) diğerlerini sömürdüklerini ortaya koyar (BKNZ: artı değer kuramı) ve insanlığın tüm musibetlerinin kaynağı olarak görürler. Amaç Elma toplayanın iktidar olması ve sonradan da kamulaştırma yoluyla sınıfların dolayısıylada sömürü ve emeksiz kazancın olmadığı adil insanca bir düzen kurmaktır.
1 kişi hükümet (bürokrasi)
3 kişi elmayı toplayan olur.
Elmayı toplarken verdikleri emeğin fazlalığına görede elma paylaşılır. Sosyalizmin birçok türü vardır. Karl MARKS, Friedrich ENGELS ve V. I. LENİN'in teoriye yaptıkları katkılar ise sosyalist düşünce ve felsefeyi ütopyacı sosyalizmden ayırarak ekonomi bilimi ile birleştirmiştir. Kısacası Marksist sosyalizm bilimsel doktrinsel bir sosyalizm sunar.
Kapitalizim nedir ve hangi noktada duruyor:
Kapitalizm liberal felsefe ile beslenir. Ancak liberalizmdeki hümanistik altyapıyı yok sayar. Buna göre ağacın sahibi (sermayenin sahibi) değeri yaratan kişidir ve o olmazsa üretim olmaz tüm toplum açlıktan ölür. Kapitalistin çıkarları tüm toplumu yönlendirmelidir ve bu yolda atılan her yol mübahtır. Liberalizmde devlet adaletin, doğal düzenin ve rekabetin işlemesi için denetleme görevi yapması gerektiği inancı vardır. Kapitalizmde ise devlet elma sahibinin kendisidir. Elma ağacının kâr getirmemesi durumunda derhal ağaç kesilmeli ve odun olarak satılmalıdır. Bu drumun ortaya çıkaracağı hiçbir ahlaki sorun kapitalist/girişimciyi ilgilendirmez.
-Elmayı toplayan kişi yaşamını sürdürecek kadar elmadan pay alır, böylece işler durmaz (BKNZ: Askeri ücret)
-Girişimci biraz daha fazla almalı ve ayrıcalıklı olduğunu düşünmeli böylece işler daha verimli ilerler (BKNZ: Beyaz yakalı emekçiler)
-Toprak(Doğal kaynaklar) zaten kapitalistin kontrolündedir yada olacaktır (BKNZ: Magna Carta, Fransız ihtilali, Kömür-Çelik Birliği, OPEC ve BOP)
-İnsan dahil HERŞEY metadır.
--------
Günümüz dünyası kapitalizmin ilerlemiş versiyonu Emperyalizmi yaşamaktadır. Ekonomik modelide Neo Liberalizm'dir.
Bu koşullar altında insanlığın geneli elma toplarken; elma ağacının sahibine biat ve kulluk etmektedir. Ne diyeyim ki kendi çıkarından habersiz bu cahil insanlığın yaşaması bile suç...
-
kafkafkaf bunu yazdıcordelian bunu yazdıAusten bunu yazdıcordelian bunu yazdı
Bu tur konularda genelde hayatta istedigi yerlere gelememis,zamaninda okumamis/calismamis.Kendi birsey olmadan bir guce gelmeden duzeni degistirmeye calisan insanlar daha etkin olur.
Mesela Dev-Lis`i ornek alalim.Adamlar daha lise ogrencisi.Adam daha bir sik olmamis.Hatta daha resit bile degil.Cocuk henuz.Gidiyor amerikan askerinin tekine cuval geciriyor kafasina.
Ilk once bir sik olacaksin.Birey olacaksin dunyada.Ondan sonra kendini duzeltip,aileni duzelteceksin.
Kendi isi ile mesgul olup devamli kendini gelistiren insanlar bu tip konulara zaten kafa yormaz.Zaten analitik dusunen bir insan f(devrim yapalim) fonksiyonundan birsey cikacagini gormez reel olarak.
Das kapital`i okumakla olmuyor bu isler dostum.
+ bu meseleler sadece Marx'ın tanımları etrafında dönmüyor. Ondan sonra ve önce geliştirilmiş nice teoriler var. Ama nedense devrimci kardeşlerimiz bu teoriyi fazla içselleştirip diğerlerini görmezden gelmeyi tercih ediyorlar. Marksizm eleştirilerine kulak tıkıyorlar. Marx bu konularda en medyatik isim olduğundan mıdır yoksa sahnede bu fikir ardından gidenlerin daha iyi reklamını yapmasından mıdır bilmiyorum ama ne zaman konu bu raddeye geliyorsa hemen bilen bilmeyen herkes Marx odaklı tartışmaya başlıyor. Sanırsın literatürde tek Marx var, sanırsın Das Kapital bir dini kitap, tartışılamaz, eleştirilemez, yalanlanamaz.
Yanlı okumanın zararlarından birisi. Gözlem yeteneğini de köreltiyor, bakış açını da daraltıyor. Ezbere iki arguman sunmaktansa olayı daha derinlemesine araştırmakta fayda var.
aynen oyle.
Kapitalizm olarak bakmayacaksin direk olaya.Bu isin sosyoloji kismi da var.Egitimli ve "zengin" ailelerin cocuklari da istatistiki olarak yuksek oranla anne babasindan daha iyi ya da anne babasi kadar konumlara sahip oluyor.Bu isler zincirleme gelir gider.
Ben kendimden biliyorum.Lise mezunu isci/memur emeklisi aile cocuguyum.Onlar gibi kalacaktim neredeyse.Bircok ornek var.Profesor emeklisi akrabalarimin cocuklari ise odtu mezunu falan filan mezunu cok iyi yerlerde.Kapitalizmle alakasi yok herseyin yani.Direk kurban secip ahaaaa kapitalin sucu demek yanlis.
Gel de anlat ama iste..
Kapitale ve Marks'a laf atmasam olmaz güruhu da gelmiş :) Kapitali komünizmi anlatan broşür sananlar kendi cahillikleriyle orgazm turunda yine...
Arkadaş hanginiz açıp okudunuz kapitali. İçinde ne yazıyor biliyor musun?
Marks'ı eleştiriyorsun ama marks'ın hangi kimliğini eleştiriyorsun? Marks kimdir ne bulmuş ne söylemiş biliyor musun?
Hepsini geçtim kulaktan duyduklarıyla kapitalizmi savunanlar mı dersin, liberalizmin felsefesini özünü işleyişini bildiğini sananlar mı dersin...
Ekonomi, kaynakların paylaşımında uygulanacak optimum tercih ve teknikleri VE var olan sistemi açıklama çabasıdır.
Hemen her filozof kendince sistemin bir parçasını açıklamış ve olması gerekeni öngörmüştür.
Bu gün hala ekonomi alanında nobel ödülü verilmekte. Bunun sebebi insanların hala varolan ekonomiyi sistematik şekilde açıklayamamasıdır.
Sorun:
Ortada 1 elma var. 4 tanede aç insan.
1 tanesi toprağın sahibi
1 tanesi ağacın sahibi
1 tanesi elmayı toplayan
1 taneside herkesi bir araya getiren
Herkes yaptığı işin veya konumunun en önemli olduğunu ve elmayı kendi yemesi gerektiğini düşünüyor. İşte olay o elmanın nasıl paylaşılacağı, nasıl paylaşıldığı meselesidir.
Liberalizmin çözümü:
"laisser faire laisser passer" Doğanın işleyişinin mükemmel olduğunu ve herkesin kendi bireysel çıkarlarını savunmasının kümülatif olarak toplumsal faydayı en üst noktaya getireceğini savunur. Devlet hiç bir müdahalede bulunmasın 4 insanın kavgası sonunda fayda en üst noktada olacaktır der. Kimin ne kadar alması gerektiğiyle ilgili pek yorum yapmazlar. Sonuç kavgadan sonra varılacak ortak nokta ile belirlenecektir. Bu noktada KLASİK liberal ekolün kurucularından MALTUS, RİCARDO ve Adam SMITH'in görüşleri önemli ve yön verici olmuştur.
Sosyalizmin çözümü:
Toprak ve Ağaç herkesin ortak malıdır der. Kimse ağacın ve toprağın sahibi olmazsa kavgada olmaz, insanca yaşam olur der. İnsanlar 1 kişiyi seçer ve bu kişi elmayı emeğe göre bölüştürür. Önemli olan elmayı toplarken gösterilen emek gücüdür (BKNZ: değer nedir sorunu, BKNZ: emek-değer teorisi) Bu yüzden çaba göstermeden rant alan toprak sahibini yok sayarlar. Kâr/Faiz yiyen elma ağacının sahibini (Kapitalist/girişimci) diğerlerini sömürdüklerini ortaya koyar (BKNZ: artı değer kuramı) ve insanlığın tüm musibetlerinin kaynağı olarak görürler. Amaç Elma toplayanın iktidar olması ve sonradan da kamulaştırma yoluyla sınıfların dolayısıylada sömürü ve emeksiz kazancın olmadığı adil insanca bir düzen kurmaktır.
1 kişi hükümet (bürokrasi)
3 kişi elmayı toplayan olur.
Elmayı toplarken verdikleri emeğin fazlalığına görede elma paylaşılır. Sosyalizmin birçok türü vardır. Karl MARKS, Friedrich ENGELS ve V. I. LENİN'in teoriye yaptıkları katkılar ise sosyalist düşünce ve felsefeyi ütopyacı sosyalizmden ayırarak ekonomi bilimi ile birleştirmiştir. Kısacası Marksist sosyalizm bilimsel doktrinsel bir sosyalizm sunar.
Kapitalizim nedir ve hangi noktada duruyor:
Kapitalizm liberal felsefe ile beslenir. Ancak liberalizmdeki hümanistik altyapıyı yok sayar. Buna göre ağacın sahibi (sermayenin sahibi) değeri yaratan kişidir ve o olmazsa üretim olmaz tüm toplum açlıktan ölür. Kapitalistin çıkarları tüm toplumu yönlendirmelidir ve bu yolda atılan her yol mübahtır. Liberalizmde devlet adaletin, doğal düzenin ve rekabetin işlemesi için denetleme görevi yapması gerektiği inancı vardır. Kapitalizmde ise devlet elma sahibinin kendisidir. Elma ağacının kâr getirmemesi durumunda derhal ağaç kesilmeli ve odun olarak satılmalıdır. Bu drumun ortaya çıkaracağı hiçbir ahlaki sorun kapitalist/girişimciyi ilgilendirmez.
-Elmayı toplayan kişi yaşamını sürdürecek kadar elmadan pay alır, böylece işler durmaz (BKNZ: Askeri ücret)
-Girişimci biraz daha fazla almalı ve ayrıcalıklı olduğunu düşünmeli böylece işler daha verimli ilerler (BKNZ: Beyaz yakalı emekçiler)
-Toprak(Doğal kaynaklar) zaten kapitalistin kontrolündedir yada olacaktır (BKNZ: Magna Carta, Fransız ihtilali, Kömür-Çelik Birliği, OPEC ve BOP)
-İnsan dahil HERŞEY metadır.
--------
Günümüz dünyası kapitalizmin ilerlemiş versiyonu Emperyalizmi yaşamaktadır. Ekonomik modelide Neo Liberalizm'dir.
Bu koşullar altında insanlığın geneli elma toplarken; elma ağacının sahibine biat ve kulluk etmektedir. Ne diyeyim ki kendi çıkarından habersiz bu cahil insanlığın yaşaması bile suç...
sahsen acip okudum :) fakat o kitabin ve savundugu fikirlerin uygulamasinin SSCB ile yok oldugunun farkindayim ve farkinda olmayan arkadaslarin farkinda varmasinin gerektigini soylerim :)
Yazdigin her cumlede haklisin fakat calisan kazanir elmasi kizarir derim ve iyi geceler dileklerimi sunarim :)
Gerisi bos ve somut getirisi yok.Hatta solediklerinin tekrar gercekte olmasinin yasanmasinin umudu bile tukeniyor:) Magna Cartaymis.Leninmis :)
cordelian tarafından 21/May/15 01:39 tarihinde düzenlenmiştir -
bugün didi reklamında ceza'yı gördüm ve şöyle dedim: hey gidi kapitalizm be gözünü seveyim :W
-
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla