Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Osmanlı-Din İlişkisi Osmanlı-Din İlişkisi
-
Osmanlı İmparatorluğu var olduüu sürece din kurallarına devlet yönetiminde cok önem vermiştir halifeliğin alınması ile fetva verme vs.. cok etkili olmuştur devlet yönetiminde peki din Osmanlı ya güç mü kattı yoksa batmasına mı yol actı yönetimdeki Din kurallarından bahsediyorum ki ben şöyle düşünüyorum Osmanlı halifeliği araplardan aldı ama arap dünyası o zamandan sonra nefret duydu ve son dönemlerindede cihat cağrılarını önemsemediler ve ingilizlerle vs.. işbirliği yaptılar...
-
5 dk sonra bi yazı koyacam. bekle
-
636 yıllık Osmanlı Devletinin, çöküşü ve yıkılışı sebebsiz değildir. Bu ulu çınarın çöküşünde asli ve tali çok sayıda sebebler vardır. Ama asıl sebep özünden kopup, Tanzimat ile kendi milli ve manevi değerlerine ters olan Batı’yı taklid etmesidir. Batı’nın fende ve teknikdeki tecrübeleri yerine onun bünyemize uymayan yaşayışını alan aydınlar ile kendi değerlerini halen de (çok kimsenin) sahiplendiği halk arasında uçurum olmuştur. Batı potasında eriyen aydınlar, Batı’nın sadece ilmini alan ama değerlerini muhafaza eden Japon aydınları gibi halka rehber olamamıştır. Aksine halkı aşağılamış ve cahil olarak görmüştür. Netice olarak Osmanlıyı Batı’yı taklid eden Osmanlı aydını yıkmıştır.
Değişim isteği 1683 tarihinde Viyana bozgunu ile başlayan ric’at (geri çekilme) Osmanlının maddi ve manevi cephesinde kendini gösterdi. Eskisi gibi dirayetli devlet adamları da yoktu. Osmanlı ard arda gelen ve bir türlü önlenemeyen mağlubiyetlere uğradı. Her gelen gün bir kara haberi getiriyordu. Osmanlı Devleti kuvvetten düştükçe ve prestij kaybettikçe kanun hakimiyeti azaldı. Ve maalesef Osmanlı Devleti acz içinde kıvranıyordu. İlmin yerini cehalet aldı ve hatta hükümferman oldu.
Devlet kadrosunda olduğu gibi ordu ve donanmada da disiplin ve kanuna itaat kalmadı. Bu durum çöküşü hızlandıran ivme oldu. Ekaliyetler (azınlıklar) milliyetçi akımlara kaydıkça İslamiyet dışı din mensubları ve ayrı ırktan olanlar bağımsız olma yolunu seçti. Çöküşün ve inhitat sebebleri sadece bunlar değildir. Kuruluş ve yükseliş devrinde adaletin önünde Topkapı Sarayındaki Sultan ile Sirkeci’deki hamal eşit idi. Adaletten inhiraf edildi. Haksızlıklar yapıldı. Vezirler, sadrazamlar sultanın selahiyetlerine müdahale ettiler. Denge bozuldu. Ehliyetsiz vezir ve sadrazamlar mağlubiyet üzerine mağlubiyet hazırladılar. Rüşvet başladı ve rüşvetin çıkışı ile kanun hakimiyeti ve adalet sarsıldı. Daha sonra her tarafta safahat başladı. Bu ise israfı artırdı. Devlet güçten düştü.
Yükseliş devresinde her ev bir okul idi. Evlerde ilmin yerini müzik aldı. Kız çocuklarının piyano ya da alaturka bir müzik aletini çalması moda haline geldi. Siyasi örflerin bozuluşu yıkılışı hızlandırdı. Yeniçeri ocağı bozuldu, disiplinsizlik aldı başını gitti. Şeyhülislamlardan bazıları gerçekleri söyleyemediler. Devlete rehberlik vazifelerini yapamadılar. Başta dışişleri ve maliye olmak üzere bir çok bakanlıklar azınlıklara verildi. Tefrika yani bölücülük iliklere kadar işledi. Bazı askeri mağlubiyetlerin asli sebebi İslamiyete uymamak idi. Muahede ahkamına riayet Kur’an-ı kerim’in emridir. İkinci Viyana kuşatmasındaki hezimetin sebebi budur.
Demokrasi İslamın emridir. Türkler demokrasiyi Batı’yı taklidde aradılar. Osmanlılar İslamiyetin emirlerine sarıldıkları müddetçe yükselmişlerdir. Terk ettikleri müddetçe izmihlale gitmişlerdir. Osmanlı bu sebeblerle çöküşe başladı ve devlet yaşamak için çırpınıyordu. Düveli muazzama Avrupa’nın güçlü ülkeleri Osmanlıyı ıslahatta bulunmaya ve ekaliyetlere (azınlıklara) haklar tanımaya zorluyorlardı. Osmanlı Devleti bu haleti ruhiye içinde Tanzimata girdi.
Osmanlı Devletinin gayesi parçalanmaktan, inkıraza uğramaktan kurtulmak idi. Ecnebi devletleri memnun ederim, yardım alırım düşüncesini taşıyordu. Batı’dan merhamet dilenmek akrepten bal yapmasını beklemekten daha çok abesle iştigaldir. Tanzimat Batı’yı (Avrupa’yı) memnun etmek için yapıldı. Osmanlı o tarihte zayıf idi. Ama yanlış yolu seçti.
Mustafa Necati Özfatura'nın yazısı
-
Rönesans döneminde adamlar sıçıp kagıta sarıp pencereden atarken şemsiyeyle sokakta gezilirken bizim insanımız kanalizasyon denen bişey icat edip şemsiyeyi yagmur için kulanıyordu Dini alimlerimizle tüm dünyayada nam saldık
-
sirpence bunu yazdı:
-----------------------------636 yıllık Osmanlı Devletinin, çöküşü ve yıkılışı sebebsiz değildir. Bu ulu çınarın çöküşünde asli ve tali çok sayıda sebebler vardır. Ama asıl sebep özünden kopup, Tanzimat ile kendi milli ve manevi değerlerine ters olan Batı’yı taklid etmesidir. Batı’nın fende ve teknikdeki tecrübeleri yerine onun bünyemize uymayan yaşayışını alan aydınlar ile kendi değerlerini halen de (çok kimsenin) sahiplendiği halk arasında uçurum olmuştur. Batı potasında eriyen aydınlar, Batı’nın sadece ilmini alan ama değerlerini muhafaza eden Japon aydınları gibi halka rehber olamamıştır. Aksine halkı aşağılamış ve cahil olarak görmüştür. Netice olarak Osmanlıyı Batı’yı taklid eden Osmanlı aydını yıkmıştır.
Değişim isteği 1683 tarihinde Viyana bozgunu ile başlayan ric’at (geri çekilme) Osmanlının maddi ve manevi cephesinde kendini gösterdi. Eskisi gibi dirayetli devlet adamları da yoktu. Osmanlı ard arda gelen ve bir türlü önlenemeyen mağlubiyetlere uğradı. Her gelen gün bir kara haberi getiriyordu. Osmanlı Devleti kuvvetten düştükçe ve prestij kaybettikçe kanun hakimiyeti azaldı. Ve maalesef Osmanlı Devleti acz içinde kıvranıyordu. İlmin yerini cehalet aldı ve hatta hükümferman oldu.
Devlet kadrosunda olduğu gibi ordu ve donanmada da disiplin ve kanuna itaat kalmadı. Bu durum çöküşü hızlandıran ivme oldu. Ekaliyetler (azınlıklar) milliyetçi akımlara kaydıkça İslamiyet dışı din mensubları ve ayrı ırktan olanlar bağımsız olma yolunu seçti. Çöküşün ve inhitat sebebleri sadece bunlar değildir. Kuruluş ve yükseliş devrinde adaletin önünde Topkapı Sarayındaki Sultan ile Sirkeci’deki hamal eşit idi. Adaletten inhiraf edildi. Haksızlıklar yapıldı. Vezirler, sadrazamlar sultanın selahiyetlerine müdahale ettiler. Denge bozuldu. Ehliyetsiz vezir ve sadrazamlar mağlubiyet üzerine mağlubiyet hazırladılar. Rüşvet başladı ve rüşvetin çıkışı ile kanun hakimiyeti ve adalet sarsıldı. Daha sonra her tarafta safahat başladı. Bu ise israfı artırdı. Devlet güçten düştü.
Yükseliş devresinde her ev bir okul idi. Evlerde ilmin yerini müzik aldı. Kız çocuklarının piyano ya da alaturka bir müzik aletini çalması moda haline geldi. Siyasi örflerin bozuluşu yıkılışı hızlandırdı. Yeniçeri ocağı bozuldu, disiplinsizlik aldı başını gitti. Şeyhülislamlardan bazıları gerçekleri söyleyemediler. Devlete rehberlik vazifelerini yapamadılar. Başta dışişleri ve maliye olmak üzere bir çok bakanlıklar azınlıklara verildi. Tefrika yani bölücülük iliklere kadar işledi. Bazı askeri mağlubiyetlerin asli sebebi İslamiyete uymamak idi. Muahede ahkamına riayet Kur’an-ı kerim’in emridir. İkinci Viyana kuşatmasındaki hezimetin sebebi budur.
Demokrasi İslamın emridir. Türkler demokrasiyi Batı’yı taklidde aradılar. Osmanlılar İslamiyetin emirlerine sarıldıkları müddetçe yükselmişlerdir. Terk ettikleri müddetçe izmihlale gitmişlerdir. Osmanlı bu sebeblerle çöküşe başladı ve devlet yaşamak için çırpınıyordu. Düveli muazzama Avrupa’nın güçlü ülkeleri Osmanlıyı ıslahatta bulunmaya ve ekaliyetlere (azınlıklara) haklar tanımaya zorluyorlardı. Osmanlı Devleti bu haleti ruhiye içinde Tanzimata girdi.
Osmanlı Devletinin gayesi parçalanmaktan, inkıraza uğramaktan kurtulmak idi. Ecnebi devletleri memnun ederim, yardım alırım düşüncesini taşıyordu. Batı’dan merhamet dilenmek akrepten bal yapmasını beklemekten daha çok abesle iştigaldir. Tanzimat Batı’yı (Avrupa’yı) memnun etmek için yapıldı. Osmanlı o tarihte zayıf idi. Ama yanlış yolu seçti.
Mustafa Necati Özfatura'nın yazısı
-----------------------------peki İslamın o şartlarına lafım yok..
ama İslam için! yaptığı hatalar da var Halifeliği alması gbi halifeliği aldın şeyhülislama o kadar yetki verdin dinde yeri olmayan fetvalar cıkardın....
-
Kaligula bunu yazdı:
-----------------------------sirpence bunu yazdı:
-----------------------------636 yıllık Osmanlı Devletinin, çöküşü ve yıkılışı sebebsiz değildir. Bu ulu çınarın çöküşünde asli ve tali çok sayıda sebebler vardır. Ama asıl sebep özünden kopup, Tanzimat ile kendi milli ve manevi değerlerine ters olan Batı’yı taklid etmesidir. Batı’nın fende ve teknikdeki tecrübeleri yerine onun bünyemize uymayan yaşayışını alan aydınlar ile kendi değerlerini halen de (çok kimsenin) sahiplendiği halk arasında uçurum olmuştur. Batı potasında eriyen aydınlar, Batı’nın sadece ilmini alan ama değerlerini muhafaza eden Japon aydınları gibi halka rehber olamamıştır. Aksine halkı aşağılamış ve cahil olarak görmüştür. Netice olarak Osmanlıyı Batı’yı taklid eden Osmanlı aydını yıkmıştır.
Değişim isteği 1683 tarihinde Viyana bozgunu ile başlayan ric’at (geri çekilme) Osmanlının maddi ve manevi cephesinde kendini gösterdi. Eskisi gibi dirayetli devlet adamları da yoktu. Osmanlı ard arda gelen ve bir türlü önlenemeyen mağlubiyetlere uğradı. Her gelen gün bir kara haberi getiriyordu. Osmanlı Devleti kuvvetten düştükçe ve prestij kaybettikçe kanun hakimiyeti azaldı. Ve maalesef Osmanlı Devleti acz içinde kıvranıyordu. İlmin yerini cehalet aldı ve hatta hükümferman oldu.
Devlet kadrosunda olduğu gibi ordu ve donanmada da disiplin ve kanuna itaat kalmadı. Bu durum çöküşü hızlandıran ivme oldu. Ekaliyetler (azınlıklar) milliyetçi akımlara kaydıkça İslamiyet dışı din mensubları ve ayrı ırktan olanlar bağımsız olma yolunu seçti. Çöküşün ve inhitat sebebleri sadece bunlar değildir. Kuruluş ve yükseliş devrinde adaletin önünde Topkapı Sarayındaki Sultan ile Sirkeci’deki hamal eşit idi. Adaletten inhiraf edildi. Haksızlıklar yapıldı. Vezirler, sadrazamlar sultanın selahiyetlerine müdahale ettiler. Denge bozuldu. Ehliyetsiz vezir ve sadrazamlar mağlubiyet üzerine mağlubiyet hazırladılar. Rüşvet başladı ve rüşvetin çıkışı ile kanun hakimiyeti ve adalet sarsıldı. Daha sonra her tarafta safahat başladı. Bu ise israfı artırdı. Devlet güçten düştü.
Yükseliş devresinde her ev bir okul idi. Evlerde ilmin yerini müzik aldı. Kız çocuklarının piyano ya da alaturka bir müzik aletini çalması moda haline geldi. Siyasi örflerin bozuluşu yıkılışı hızlandırdı. Yeniçeri ocağı bozuldu, disiplinsizlik aldı başını gitti. Şeyhülislamlardan bazıları gerçekleri söyleyemediler. Devlete rehberlik vazifelerini yapamadılar. Başta dışişleri ve maliye olmak üzere bir çok bakanlıklar azınlıklara verildi. Tefrika yani bölücülük iliklere kadar işledi. Bazı askeri mağlubiyetlerin asli sebebi İslamiyete uymamak idi. Muahede ahkamına riayet Kur’an-ı kerim’in emridir. İkinci Viyana kuşatmasındaki hezimetin sebebi budur.
Demokrasi İslamın emridir. Türkler demokrasiyi Batı’yı taklidde aradılar. Osmanlılar İslamiyetin emirlerine sarıldıkları müddetçe yükselmişlerdir. Terk ettikleri müddetçe izmihlale gitmişlerdir. Osmanlı bu sebeblerle çöküşe başladı ve devlet yaşamak için çırpınıyordu. Düveli muazzama Avrupa’nın güçlü ülkeleri Osmanlıyı ıslahatta bulunmaya ve ekaliyetlere (azınlıklara) haklar tanımaya zorluyorlardı. Osmanlı Devleti bu haleti ruhiye içinde Tanzimata girdi.
Osmanlı Devletinin gayesi parçalanmaktan, inkıraza uğramaktan kurtulmak idi. Ecnebi devletleri memnun ederim, yardım alırım düşüncesini taşıyordu. Batı’dan merhamet dilenmek akrepten bal yapmasını beklemekten daha çok abesle iştigaldir. Tanzimat Batı’yı (Avrupa’yı) memnun etmek için yapıldı. Osmanlı o tarihte zayıf idi. Ama yanlış yolu seçti.
Mustafa Necati Özfatura'nın yazısı
-----------------------------peki İslamın o şartlarına lafım yok..
ama İslam için! yaptığı hatalar da var Halifeliği alması gbi halifeliği aldın şeyhülislama o kadar yetki verdin dinde yeri olmayan fetvalar cıkardın....
-----------------------------İşte orada İslamiyetten kopmuş zaten;)
-
Osmanlı devleti zirveye kolay çıkmamıs zirveden de yavas inmemiştir..
Kucuk kaynarca ankalmasına kadar hala biz dunyanın 1 numarasıydık ondan sonra olan oldu..
Yıkılısımızın dinle ilgisi oldugunu zannetmiyorum..1.neden avrupanın cografi keşifleri..Zengeinleşmesi adamların medeniyet gormeye başlaması..
Bir neden olarakta Osmanlı Devlletinin medreselerde fen ilimlerinin kaldırılması..Yanlıs biliyorsam soyleyin..
Bide halifelik yavuz sultan selim doneminde geldi..Bu donemlerde zaten 1 numraydık..Otorite gucluydu..Son donemlerde otorte zayıfladı yeniçeriler azdı osmanlı padişahlarını tahttan indirme konumuna kadar geldiler..Sonra zaten duzensizlikler vs vs .
-
Confusion bunu yazdı:
-----------------------------Osmanlı devleti zirveye kolay çıkmamıs zirveden de yavas inmemiştir..
Kucuk kaynarca ankalmasına kadar hala biz dunyanın 1 numarasıydık ondan sonra olan oldu..
Yıkılısımızın dinle ilgisi oldugunu zannetmiyorum..1.neden avrupanın cografi keşifleri..Zengeinleşmesi adamların medeniyet gormeye başlaması..
Bir neden olarakta Osmanlı Devlletinin medreselerde fen ilimlerinin kaldırılması..Yanlıs biliyorsam soyleyin..
Bide halifelik yavuz sultan selim doneminde geldi..Bu donemlerde zaten 1 numraydık..Otorite gucluydu..Son donemlerde otorte zayıfladı yeniçeriler azdı osmanlı padişahlarını tahttan indirme konumuna kadar geldiler..Sonra zaten duzensizlikler vs vs .
-----------------------------halifelik yavuz döneminde evet Osmanlının son dönemlerine bak cihat cağrısı olduğunda hangi arap dötünü kıpırdattı.. gitti ingilizlerle işbirliği yaptı bazı alışkanlıkları değiştirmek iyi olmuyor halifelik yıllarca araplarda kalmış sen neden değiştiriyorsun hadi aldın bari akıllı davranıp guclenseydin millet için değil kişisel cıkar için kullanıldığı için sonucları kötü oldu ...
-
Kaligula bunu yazdı:
-----------------------------Confusion bunu yazdı:
-----------------------------Osmanlı devleti zirveye kolay çıkmamıs zirveden de yavas inmemiştir..
Kucuk kaynarca ankalmasına kadar hala biz dunyanın 1 numarasıydık ondan sonra olan oldu..
Yıkılısımızın dinle ilgisi oldugunu zannetmiyorum..1.neden avrupanın cografi keşifleri..Zengeinleşmesi adamların medeniyet gormeye başlaması..
Bir neden olarakta Osmanlı Devlletinin medreselerde fen ilimlerinin kaldırılması..Yanlıs biliyorsam soyleyin..
Bide halifelik yavuz sultan selim doneminde geldi..Bu donemlerde zaten 1 numraydık..Otorite gucluydu..Son donemlerde otorte zayıfladı yeniçeriler azdı osmanlı padişahlarını tahttan indirme konumuna kadar geldiler..Sonra zaten duzensizlikler vs vs .
-----------------------------halifelik yavuz döneminde evet Osmanlının son dönemlerine bak cihat cağrısı olduğunda hangi arap dötünü kıpırdattı.. gitti ingilizlerle işbirliği yaptı bazı alışkanlıkları değiştirmek iyi olmuyor halifelik yıllarca araplarda kalmış sen neden değiştiriyorsun hadi aldın bari akıllı davranıp guclenseydin millet için değil kişisel cıkar için kullanıldığı için sonucları kötü oldu ...
-----------------------------ne alaka?
Halifeliğin alınınca güçlenilmediğini nerden çıkardın. Son dönemde bile çoğu İslam devletleri Osmanlıya bağlıydı. Bir tek araplar son dönemde azmışlar. Araplarda dediğin gibi son dönemde zaten.. ilk başta Araplarda bağlıydı.Halifelik ilk başta Araplardaydı diye sürekli Araplarda kalacak diye bir kaide yoktur. Sonuçta İslamiyet Tüm insanlığa gelmiştir
-
sirpence bunu yazdı:
-----------------------------Kaligula bunu yazdı:
-----------------------------Confusion bunu yazdı:
-----------------------------Osmanlı devleti zirveye kolay çıkmamıs zirveden de yavas inmemiştir..
Kucuk kaynarca ankalmasına kadar hala biz dunyanın 1 numarasıydık ondan sonra olan oldu..
Yıkılısımızın dinle ilgisi oldugunu zannetmiyorum..1.neden avrupanın cografi keşifleri..Zengeinleşmesi adamların medeniyet gormeye başlaması..
Bir neden olarakta Osmanlı Devlletinin medreselerde fen ilimlerinin kaldırılması..Yanlıs biliyorsam soyleyin..
Bide halifelik yavuz sultan selim doneminde geldi..Bu donemlerde zaten 1 numraydık..Otorite gucluydu..Son donemlerde otorte zayıfladı yeniçeriler azdı osmanlı padişahlarını tahttan indirme konumuna kadar geldiler..Sonra zaten duzensizlikler vs vs .
-----------------------------halifelik yavuz döneminde evet Osmanlının son dönemlerine bak cihat cağrısı olduğunda hangi arap dötünü kıpırdattı.. gitti ingilizlerle işbirliği yaptı bazı alışkanlıkları değiştirmek iyi olmuyor halifelik yıllarca araplarda kalmış sen neden değiştiriyorsun hadi aldın bari akıllı davranıp guclenseydin millet için değil kişisel cıkar için kullanıldığı için sonucları kötü oldu ...
-----------------------------ne alaka?
Halifeliğin alınınca güçlenilmediğini nerden çıkardın. Son dönemde bile çoğu İslam devletleri Osmanlıya bağlıydı. Bir tek araplar son dönemde azmışlar. Araplarda dediğin gibi son dönemde zaten.. ilk başta Araplarda bağlıydı.Halifelik ilk başta Araplardaydı diye sürekli Araplarda kalacak diye bir kaide yoktur. Sonuçta İslamiyet Tüm insanlığa gelmiştir
-----------------------------dikkatli oku ben orda guclenmedi demedim evet guclendi ama bi süre sonra aleyhine gelişti..eğer böyle düşünüyosan sonuclarına da katlanırsın işte Osmanlıya olanlar oldu. Ayrıca islam devletleri dedğin balkanlarda hristiyanlık vardı aldığın yerleri İslamlaştırdın islam ülkesi olarak cezayir fas mısır suriye vs... var bunlar zaten arap o zaman biraz da suyuna gitmek lazım topraklarının guvenliği için...
-
Kaligula bunu yazdı:
-----------------------------sirpence bunu yazdı:
-----------------------------Kaligula bunu yazdı:
-----------------------------Confusion bunu yazdı:
-----------------------------Osmanlı devleti zirveye kolay çıkmamıs zirveden de yavas inmemiştir..
Kucuk kaynarca ankalmasına kadar hala biz dunyanın 1 numarasıydık ondan sonra olan oldu..
Yıkılısımızın dinle ilgisi oldugunu zannetmiyorum..1.neden avrupanın cografi keşifleri..Zengeinleşmesi adamların medeniyet gormeye başlaması..
Bir neden olarakta Osmanlı Devlletinin medreselerde fen ilimlerinin kaldırılması..Yanlıs biliyorsam soyleyin..
Bide halifelik yavuz sultan selim doneminde geldi..Bu donemlerde zaten 1 numraydık..Otorite gucluydu..Son donemlerde otorte zayıfladı yeniçeriler azdı osmanlı padişahlarını tahttan indirme konumuna kadar geldiler..Sonra zaten duzensizlikler vs vs .
-----------------------------halifelik yavuz döneminde evet Osmanlının son dönemlerine bak cihat cağrısı olduğunda hangi arap dötünü kıpırdattı.. gitti ingilizlerle işbirliği yaptı bazı alışkanlıkları değiştirmek iyi olmuyor halifelik yıllarca araplarda kalmış sen neden değiştiriyorsun hadi aldın bari akıllı davranıp guclenseydin millet için değil kişisel cıkar için kullanıldığı için sonucları kötü oldu ...
-----------------------------ne alaka?
Halifeliğin alınınca güçlenilmediğini nerden çıkardın. Son dönemde bile çoğu İslam devletleri Osmanlıya bağlıydı. Bir tek araplar son dönemde azmışlar. Araplarda dediğin gibi son dönemde zaten.. ilk başta Araplarda bağlıydı.Halifelik ilk başta Araplardaydı diye sürekli Araplarda kalacak diye bir kaide yoktur. Sonuçta İslamiyet Tüm insanlığa gelmiştir
-----------------------------dikkatli oku ben orda guclenmedi demedim evet guclendi ama bi süre sonra aleyhine gelişti..eğer böyle düşünüyosan sonuclarına da katlanırsın işte Osmanlıya olanlar oldu. Ayrıca islam devletleri dedğin balkanlarda hristiyanlık vardı aldığın yerleri İslamlaştırdın islam ülkesi olarak cezayir fas mısır suriye vs... var bunlar zaten arap o zaman biraz da suyuna gitmek lazım topraklarının guvenliği için...
-----------------------------mesela hindistandaki müslümanlar sonuna kadar halifeye bağlıydı. aslında aynı şeyi söylüyorda olabiliriz:)
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla