Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Tahribat.com Forumları 
Elektronik / Embedded / Mobil Cihazlar 
Thermodinamik Ve Elektrik-Elektronikten Anlayanlara Bir Soru - Powerbank Thermodinamik Ve Elektrik-Elektronikten Anlayanlara Bir Soru - Powerbank
-
edit hatası
cukurova tarafından 17/Ara/20 21:58 tarihinde düzenlenmiştir -
ltcelik bunu yazdıhypnot1c bunu yazdısLeymN bunu yazdı
Şarj edeceğin cihazlar kaç volt ile şarj oluyorlar. Bir de hızlı şarj için ne kadar akıma ihtiyacın var bunları biliyorsan ikisini çarp. Örneğin 5v 2 amp ile şarj oluyor ise 10w yeterli olur sana gibi.
Soruyu doğru soramıyorum galiba :D
İkisininde 10.000 mAh 37Wh kapasitesi olduğunu biliyoruz ama rated capacity bölümünde
Eski sürümünde 6500mAh (Typ 1A), 15W fast charcing
Yeni sürümünde 5500mAh (5.1V/2.6A), 18W fast charcingŞimdi burdaki amper değerleri farklı. Eskisi 1A yenisi 2.6A olarak görülüyor.
Aynı kapasityede olmasına rağmen rated kapasitesi neden farklı ? Hızlı şarj Watt deteği arttığında aynı kapasitedeki iki powerbank değerleri düşer mi ? 1000 mAh azımsanacak bir değer değil.
Bu konu thermodinamik'e bağlı bir şey diye düşünüyorum ama bilen birisi lazım :D Konu biraz saptı ama
Bu termodinamik değil elektrodinamik ...
Akımı saniyede akan su gibi düşün.. akış hızı..litre olarak..
Ah veya miliAh pile girebilecek toplam su miktarı gibi..
6500 mAh (6.5 Ah yapar) saniyede 6.5 litre akan suyu 1 saat akıtınca olacak toplan suyun.. Sen saniyede 1 litre akıtırsan 6.5 saatte biter..ya da dolar..2 litre akıtırsan 3.25
Akış hızı , akım arttıkça telefonu daha çabuk şarj edersin..
Örneklemeni yani akış hızı benzetmini anladım fakat burdaki nokta rated capacity. Eski versiyonda rated capacity neden daha fazla ? rated capacity gerçek kapasite olarak kabul ediliyor.
Eski sürümünde 6500mAh (Typ 1A) , 15W fast charcing
Yeni sürümünde 5500mAh (5.1V/2.6A), 18W fast charcingÖrneğinle anlatmam gerekirse;
10.000 litrelik su dolu 2 tane depo olduğunu düşünelim. Boş bir depoya saniyede 1 litre doldurusan 6.5 saatte, diğerini 2 litre akıtırsan 3.25 saatte dolar. Günün sonunda boşaltılan depolarda 10.000 + 10.000 litre olacaktır. Sadece dolduğu zaman farklı olacak.
Bizim olayda ise öyle değil :| kapasite aynı 10.000 mAh 37Wh ama gerçek değeri düşük. Eski versiyonunda bu değer daha yüksek.
-
cukurova bunu yazdı
Şimdi öncelikle içindeki pil mah olarak en yükseğin kapasitesi daha iyidir.
Fakat burada bir sahtekarlık var. Powerbank içindeki pil li-ion veya li-po pildir ve nominal olarak bu piller 3.7v gerilim verir ( 3.0 - 4.2v arası değişir) ve 10.000 mah değeri 3.7 volt içindir.
Ama powerbank içindeki boost (step-up) converter pilden aldığı 3.7v gerilimi 5v çıkartır, bunlarda genelde verim oranı >%90'dır. Geri kalan <%10 değer ısı olarak harcanır/kaybedilir. Kısaca üzerinde yazan mah değerini asla alamazsın, ortalama yazan değerin %70 net kullanabileceğin kapasitedir.
Yüksek akım verebilmesi, pilin kapasitesi engellemez. Evet powerbank daha hızlı boşalır ama telefonunda daha hızlı şarj olur. Yüksek mah değeri her zaman daha fazla enerji barındırır fakat;
6500 mah 5v1A ile telefonun -> 1-2 saatte dolar. ama atıyorum 2 kere doldurur.
5500 mah 5v2.6A ile telefonun -> 1 saatin altında dolar ama 1.5 kere şarj eder.
FastCharge (qc3+)'da teknolojisi farklıdır. Telefonu 12-9-5 v gibi değişken gerilimlerde şarj edilir. Yani 18w şarj 5v3a değil, 12v1.5a şarja başlar, bu nedenle telefon ilk %50 kısmı çok hızlı dolar ama tel pili ısındıkça 5v1a kadar düşer.
Telefonun pili her zaman 5v (aslen 4.2v) şarj olur. Gerilimi yükseltmesinin nedeni, şarj kabloları 2a üstünde zorlanır, ısınır, bu nedenle yüksek gerilim düşük akım yoluna gidilmiştir.
Alacağın powerbank de quickcharge 3.0+ sertifikası olmasına dikkat et, yoksa bir işe yaramaz.
Bu hesaba göre;
Hızlı şarj etmek kapasiteyi düşürüyor. Yavaş şarj edersek kayıp daha az olacak. İç direnci ve zıt empedansı artırdı için enerji daha fazla ısıya dönüştüğünü söyleyebilir miyiz ?
Hız ile kapasite ters orantılı o vakit.
-
hypnot1c bunu yazdı
Örneğinle anlatmam gerekirse;
10.000 litrelik su dolu 2 tane depo olduğunu düşünelim. Boş bir depoya saniyede 1 litre doldurusan 6.5 saatte, diğerini 2 litre akıtırsan 3.25 saatte dolar. Günün sonunda boşaltılan depolarda 10.000 + 10.000 litre olacaktır. Sadece dolduğu zaman farklı olacak.
Bizim olayda ise öyle değil :| kapasite aynı 10.000 mAh 37Wh ama gerçek değeri düşük. Eski versiyonunda bu değer daha yüksek.
Anlatmaya çalıştım. Aktarılan güç ne kadar fazla olursa kayıpda o kadar fazla olur. %90 verimlilikle çalışan bir lineer regülatörde; 10w için 1w boşa (ısınan) giden enerji, 20 wattda >2 kat daha fazla olacaktır.
Ayrıca burada çok ufak değerler ama qc entegresi sabit enerji çeken kontrol yapıları da var. Dikkat edersen hızlı şarj aletleri 15 dk'da telefonu %50 dolduruyor ama soba kadar ısınabiliyor, işte o ısıyı yaratan şey kayıp verim oranı.
Depoya daha geniş hortum bağlarsan daha fazla su alırsın kovaya ama tazyikten dolayı kova dışına sıçrayan sular kayıp etmiş olursun.
hypnot1c bunu yazdıBu hesaba göre;
Hızlı şarj etmek kapasiteyi düşürüyor. Yavaş şarj edersek kayıp daha az olacak. İç direnci ve zıt empedansı artırdı için enerji daha fazla ısıya dönüştüğünü söyleyebilir miyiz ?
Hız ile kapasite ters orantılı o vakit.
Aynen 👍
cukurova tarafından 17/Ara/20 22:20 tarihinde düzenlenmiştir -
Aynen 👍 ama yanlış anlaşılmasın, aslen kapasite düşmez, sabittir. Yavaş şarj ederken 10 birim enerjinin 9 telefona aktarılıyorsa, hızlı şarjda 10 birimden 8 birim telefona gidiyor. 2 birinde evi ısıtıyor. Yani pilden çekilen enerji ikisinde de 10 birim sabit.
cukurova tarafından 17/Ara/20 22:24 tarihinde düzenlenmiştir -
cukurova bunu yazdı
Aynen 👍 ama yanlış anlaşılmasın, aslen kapasite düşmez, sabittir. Yavaş şarj ederken 10 birim enerjinin 9 telefona aktarılıyorsa, hızlı şarjda 10 birimden 8 birim telefona gidiyor. 2 birinde evi ısıtıyor. Yani pilden çekilen enerji ikisinde de 10 birim sabit.
Önceki postunla birlikte örneklemelerin kolay ve anlaşılır. Konuyu idrak ettim diyebilirim. Bilgili bir abiye benziyorsun :)
Kullandığım telefon 15W a kadar destekliyor. İkisininde kapasitesi aynıysa yeni versiyonunu almak daha mantıklı.
-
Herkes soruyu yanlış anlamış.Bu olay pilin 'C' değeri ile alakalı.
Öncelikle bu powerbankı yapan adam 10000mah değerini nasıl ölçüyor ?
-2.75 volttan başlayarak 4.2 volta kadar şarj ediyor.Verdiği akıma göre ve geçen süre ile bu hesaplanıyor.Verilen akım ne olursa olsun,bu değer hep 10.000mah çıkıyor.
Peki 6500 veya 5500 değerileri nasıl ölçülüyor ?
-4.2v dolu bir pil deşarj ediliyor.Bu da max akım ile,yani 'C' değeri ile deşarj ediliyor.2.75 volta düşünce,çekilen akım ve geçen süre ile bu 5500 veya 6500 değeri ölçülüyor.
Yani eski sürüm powerbankın kapasitesi daha faza,evet.Sebebi 'C' değerinin yüksek olması.Yani max verebildiği akım çekildiğindeki kapasitesi.
Yani konuda yazılan amperxvolt=güç formülü,lipo ve lion piller için yanlış.
Daha basit örnek verelim.Sony vtc6 pilin 3000mah kapasitesi vardır.Gücü 72W olarak hesaplanır.Ancak enerjisi 10Wh tır.Bu pilin 'C' değeri 6C dir.
Karşılaştırma yapalım.3000Mah vtc6 ile yine 3000mah Lg-d1 pilini kıyaslayalım ;
-İkisi de 2.75 tan 4.2 ye kadar nasıl şarj edersen et kapasiteleri 3000mah çıkar.Ancak deşarj ederek ölçüm yapmaya kalkarsan ;
-Vtc6 yı 30A ile deşarj edersen (Atıyorum) kapasite 2000 mah çıkar.(Pilin C değeri=6)
-Lg-d1 i 30A ile deşarj edersen (Yine atıyorum) kapasite 200 Mah çıkar.(Pilin C değeri=2)
Powerbanklar ise,güç gerektirmediğinden 0.1C gibi piller kullanılıyordur.Aslında pilin fiyatını belirleyen de bu oluyor.Örneğin 10.000mah lipo pil 2000Tl iken,aynı kapasitede powerbank 100Tl oluyor.
Sonuç ; powerbanklar,içerisindeki voltaj regülatörüne sürekli sabit güç vermek zorunda.Senin bahsettiğin o ilk versiyon,bunu 6500mah çekilesiye kadar verebiliyor.Oysa içinde 3500mah kapasite duruyor. 'C' değeri altındaki bir akım ile bunu çekersen o kalan kısmı da kullanabilirsin.
obie tarafından 17/Ara/20 23:17 tarihinde düzenlenmiştir -
hypnot1c bunu yazdıcukurova bunu yazdı
Aynen 👍 ama yanlış anlaşılmasın, aslen kapasite düşmez, sabittir. Yavaş şarj ederken 10 birim enerjinin 9 telefona aktarılıyorsa, hızlı şarjda 10 birimden 8 birim telefona gidiyor. 2 birinde evi ısıtıyor. Yani pilden çekilen enerji ikisinde de 10 birim sabit.
Önceki postunla birlikte örneklemelerin kolay ve anlaşılır. Konuyu idrak ettim diyebilirim. Bilgili bir abiye benziyorsun :)
Kullandığım telefon 15W a kadar destekliyor. İkisininde kapasitesi aynıysa yeni versiyonunu almak daha mantıklı.
Abi nasıl anladın sen :)
İkisininde kapasitesi aynı ama telefona aktardigi farklı diyor.
Atıyorum eskisiyle 6.5 kere şarj edersin, yenisiyle 5.5 kere.
-
Metanet bunu yazdıhypnot1c bunu yazdıcukurova bunu yazdı
Aynen 👍 ama yanlış anlaşılmasın, aslen kapasite düşmez, sabittir. Yavaş şarj ederken 10 birim enerjinin 9 telefona aktarılıyorsa, hızlı şarjda 10 birimden 8 birim telefona gidiyor. 2 birinde evi ısıtıyor. Yani pilden çekilen enerji ikisinde de 10 birim sabit.
Önceki postunla birlikte örneklemelerin kolay ve anlaşılır. Konuyu idrak ettim diyebilirim. Bilgili bir abiye benziyorsun :)
Kullandığım telefon 15W a kadar destekliyor. İkisininde kapasitesi aynıysa yeni versiyonunu almak daha mantıklı.
Abi nasıl anladın sen :)
İkisininde kapasitesi aynı ama telefona aktardigi farklı diyor.
Atıyorum eskisiyle 6.5 kere şarj edersin, yenisiyle 5.5 kere.
Sen nasıl anladın ki ? :| mesajındaki alıntıladığım postu okumadın galiba. Fast charging modlarına bak
Yeni nesildekin de 18W desteği var. Benim telefon 15W desteği olduğu için 18W ile şarj edilemez. Yenisinde de daha az Amper ve Voltaj ile şarj edilecek. Buda daha az ısınma demek, daha az enerji kayıbı demek.
Kapasiteler aynıysa, yenisinde de eskisinde de max 15W çekecekse ? Eee ?
ikisi de ayni değerlerde çekiyorsa kapasite aynıysa yenisi eskisi önemli bir faktör değil ? Yazılanları tekrar bir gözden geçir.
-
obie bunu yazdı
Herkes soruyu yanlış anlamış.Bu olay pilin 'C' değeri ile alakalı.
Öncelikle bu powerbankı yapan adam 10000mah değerini nasıl ölçüyor ?
-2.75 volttan başlayarak 4.2 volta kadar şarj ediyor.Verdiği akıma göre ve geçen süre ile bu hesaplanıyor.Verilen akım ne olursa olsun,bu değer hep 10.000mah çıkıyor.
Peki 6500 veya 5500 değerileri nasıl ölçülüyor ?
-4.2v dolu bir pil deşarj ediliyor.Bu da max akım ile,yani 'C' değeri ile deşarj ediliyor.2.75 volta düşünce,çekilen akım ve geçen süre ile bu 5500 veya 6500 değeri ölçülüyor.
Yani eski sürüm powerbankın kapasitesi daha faza,evet.Sebebi 'C' değerinin yüksek olması.Yani max verebildiği akım çekildiğindeki kapasitesi.
Yani konuda yazılan amperxvolt=güç formülü,lipo ve lion piller için yanlış.
Daha basit örnek verelim.Sony vtc6 pilin 3000mah kapasitesi vardır.Gücü 72W olarak hesaplanır.Ancak enerjisi 10Wh tır.Bu pilin 'C' değeri 6C dir.
Karşılaştırma yapalım.3000Mah vtc6 ile yine 3000mah Lg-d1 pilini kıyaslayalım ;
-İkisi de 2.75 tan 4.2 ye kadar nasıl şarj edersen et kapasiteleri 3000mah çıkar.Ancak deşarj ederek ölçüm yapmaya kalkarsan ;
-Vtc6 yı 30A ile deşarj edersen (Atıyorum) kapasite 2000 mah çıkar.(Pilin C değeri=6)
-Lg-d1 i 30A ile deşarj edersen (Yine atıyorum) kapasite 200 Mah çıkar.(Pilin C değeri=2)
Powerbanklar ise,güç gerektirmediğinden 0.1C gibi piller kullanılıyordur.Aslında pilin fiyatını belirleyen de bu oluyor.Örneğin 10.000mah lipo pil 2000Tl iken,aynı kapasitede powerbank 100Tl oluyor.
Sonuç ; powerbanklar,içerisindeki voltaj regülatörüne sürekli sabit güç vermek zorunda.Senin bahsettiğin o ilk versiyon,bunu 6500mah çekilesiye kadar verebiliyor.Oysa içinde 3500mah kapasite duruyor. 'C' değeri altındaki bir akım ile bunu çekersen o kalan kısmı da kullanabilirsin.
Şimdi işler karıştı :|
Beklediğimden daha detaylı parametreler, değişkenler, tanımlar ortaya çıkıyor.(C değeri, W, Wh, regulator) Her bir yorumda araştırma öğrenme gerektiriyor.
Pillerde voltaj sabit ve sürekli değil. Burdan bunu anladım ve bunun için regulator devre elemanı kullanılıyor.
Bataryalardan gelen Voltaj fast charcing modlara göre sabit bir voltaja ve Ampere göre Regule ediliyor.(inşallah bu terim bu şekilde kullanılıyordur :D) Ama bu regule işlemi belli voltaj ve amper aralıklarında(2.7 - 4.2)yapılabildiği için eskisi 6500mAh ve yenisi 5500mAh kadar enerji veriyor doğru mu ?
Bataryadan gelen voltaj regule edilemeyecek kadar az olduğunda pilin bittiği varsayalıyor değil mi ? ama batarya az da olsa voltaj kalıyor. Buna göre daha düşük voltaj aralıklı bir regulatorle kalan enerjiyide kullanabiliriz.
Şimdi C konusuna gelirsek bu değere nasıl ulaşabilirim ? Bahsedilen "C" değeri burdaki amper değerleri mi ? Typical olarak algıladığım için 5V mu ?
Eski sürümünde 6500mAh (Typ 1A)
Yeni sürümünde 5500mAh (5.1V/2.6A)Eğerki 'C' değeri burdaki amper değerleriyse, test edilen değişkenler(eskisi 5V 1A, yenisi 5V 2.6) farklı olduğu için Rated Capacity'e değilde Battery Capacity ile kıyaslamamız gerekiyor doğru mu ? Yani ikiside aynı ? ikiside teoride aynı telefonu, aynı voltaj ve amperde, aynı sayılarla şarj edecek.
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla