Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Yabancı Dil Nasıl Öğrenilmez? Yabancı Dil Nasıl Öğrenilmez?
-
AMpul bunu yazdı1234567B bunu yazdı
Sonuç ne? Grammermi dinlememi ona göre çalışmaya başlayacam
Hocam 7 yildir tbt desin hic bir tartismanin sonunda uzlasildigini gordun mu :)
Ben sana ozet geceyim, gramersiz olmaz diyenler ya imla kurallari ile dilin grameri arasindaki farki bilmeyip imla hatalariyla dalga gectiler, ya gramersiz olmaz deyip hic bir ornek vermediler, ya da dilbilgisini ozel calisarak ogrenmek veya dili ogrendikce kendi kendine beyinde olusmasini beklemek arasindaki farki belleyemediler.
Imla kurallariyla karistiran tayfayi gec, sanki yazili olmadigi zaman dilin grameri yok muydu, orhun kitabelerinden once buyuk unlu uyumu yok muydu Turkce'de? Ayrica latin alfabesine gecmeden once bu kurallar da tamamen farkliydi. Yani forumde sirf "ahahah bak gramer onemli degil diyor ama 'de' yi ayri yazmamis lalala" diyenleri eledim.
Gramer olmaz diyenlerden bir tek literatur 3 paragraf yazmis 2 paragrafi bana giydiriyor, bir paragrafi kendi kisisel gozlem ve varsayimlarina dayaniyor, karsilastirdigi kisilerin cogu yasca kendisinden buyuk, zeka seviyesini bilemiyoruz, karsilarindaki tek ornek kendisi ve neden daha hizli dil ogrendigine dair somut bir delili yok, muhtemelen bu tartisma olmasaydi ve sorsaydik sen nasil daha hizli ogrendin diye, baska bir sey soyleyecekti gramerden.
Ucuncu kisi @Itcelik, ozel mesajdan da konustum yine de anlasamadik. Bu abimiz ben kitaptan dilbilgisi calismayin dili ogrendikce dilbilgisi kurallari beyninizde olusacak diyorum ancak kendisi ben "yarin okula gittim" seklinde cumle kurun onemli degil vs dedigimi dusunuyor. Benim soyledigim sey cok acik halbuki, dil ogrenmek icin dilbilgisi calismak gereksizdir. Konusmak fizik gibi dusunerek yapilan bir sey degildir. Dilbilgisi kurallarini dili iyi ogrendikten sonra kitap filan yazacaksaniz acip ogrenebilirsiniz.
Sonuc olarak en mantiklisi bir an once dili kullanmaya baslaman, gramer calismayi vs kendine bahane etmeyeceksin ve en kisa zamanda iletisim kurmaya calisacaksin. sonucta hizli bir sekilde ogreneceksin.
Ben kisisel cok fazla ornegini gordum gramer calismadan dil ogrenmenin, ben kendim bildigim dilleri sadece kullanarak dinleyerek ve okuyarak ogrendim, kiz arkadasim tek kelime ingilizce bilmezken 1 yilda akici konusmaya basladi ve kuzenim liseden beri surekli ingilizce dersleri aliyor, suanda da ingilizce ogretmeni ve konusamiyor, hatta asshole ne demek onu bile bilmiyordu, o kadar uzak filmlerden filan.
Bunlarin disinda cocuklari cok fazla ornek vermek istemiyorum cunku cocuklar her nekadar sadece duyup taklit ederek ogreniyor ve gramerden bihaber olsalar bile, onlarin durumu ozel cunku dil ogrenme yasla direkt alakali bir sey ve cocuklar icin cok daha kolay.
Bu arada sunu da ekleyim, dil bilgisi kitaplarinin hepsi de tukaka demiyorum, mesela arada referans olarak bakabilirsin ve siklikla duydugun bazi seyleri hizli bir sekilde netlestirebilir beyninde, aynisini google translate ile de yapabilirsin gerci. Ben cok sik duydugum ve kullanimini %70 anladigim ancak anlamini kesin olarak bilmedigim kelimeleri ekleri vs bakiyorum translate den (ingilizce icin bunu pek yapmamistim).
Hulasa, sen beni dinle, kendi egomu tatmin etmek icin ya da osuruktan bir tartismada hakli cikmak icin yazmiyorum, gercekten dil ogrenmenin millet icin faideli oldugunu dusundugum icin bu kadar kastirdim.
Dostlar Kardeşler arkadaşlar.. ve @AMpul kardeşim
Dil öğrenme de fizik matematik öğrenme de yeteneğe isteğe ihtiyaca [öz motivasyona ] kişisel özelliklere çok bağlı bir şeydir..
Herkes bir yöntemi dener bakar bu bana uymadı der başka bir yöntemi dener yetenek ve sahibi olduğu imkanlar seviyesinde gidersin bir yıllığına Moskovaya çatır çatır Rusça konuşarak gelirsin
Benim kounu kapsamım bu tür olanakları olmayan arkadşlarım
Şimdi insanların kafasında göz dağları oluşuyor "aa fizik çok zor aaa kimya çok zor aaa gramer çok zor"
Anlatılanı "anlayamama korkusunu" aşarsanız atom profesörü bile olursunuz...
şimdi @AMpul kardeşimin bir türlü farkında olmak istemediği şey dilin kelime haznesini bir yana koyarsak "dil=dil bilgisi kuralları olduğu " dur..
"ben kitaptan dilbilgisi calismayin dili ogrendikce dilbilgisi kurallari beyninizde olusacak diyorum"
diye bir ifadesi var kardeşimizin .. tamam da "bir dili öğrenme dediğimiz şey" ne dir? O dilde kendimizin veya o dili konuşan diğer insanların istek düşünce ve eylemlerini doğru bir şekilde ifade edebilme ve anlamadır..
Dolayısı ile o dildeki kelimeleri ekleri kökleri o dilin kurallarına uygun şekilde bir araya getirmeyi öğrenmek=dili öğrenmektir..
Bu arada bu gramer bilgisini öğrenmek illa şu ya da bu yöntemle olacak diye de bir şey yok.. seviyesine göre değişir
@AMpul kardeşimin Dili organik olarak öğrenmek dediği şey nasıl bir şey? Bir dili çocuk gibi -farkına varmadan- öğrenmek mi? Dediğim gibi olanaklarınız varsa gider bir yıl kalırsınız Moskova'da öğrenirsiniz..
Ki ben de zaten öğrenciyi belli bir seviye kadar dil bilgisi kurallarına gömmenin yanlış olduğunu daha doğrusu pek doğru olmadığını bunun öğrenciyi sıkacağını başka bir konuda yazmıştım...
Benim "asıl yabancı dil"im Fransızca ...
Yaşıyorsa Allah uzun sağlıklı ömürler versin ölmüşse gani gani rahmet eylesin çok tatlı minyon bir kadın öğretmenimiz vardı orta birde..
nerdeyse sömestirin üçte ikisinde hiç bir kural ezberletmedi.. bırak onu belki yazı bile yazmadık.. ama öğrendik.. Sürekli dialog yapardı yaptırıdı bize .. eve gidiyorum okula gidyorum manava gidyorum adın ne adım şu vb.. basit şimdiki zaman geçmiş zaman şeyleri yani.. tabi bu grameri öğrenmemek değil aksine bu bilgiyi öğrenciyi sıkmadan "eğlenceli" hale getirerek öğretmekti , "drama ile " öğretmekti.. Bu yöntemle basit cümleler basit yapıları öğğreniriz ve başlangıç aşamasında doğru yöntemdir genelde
Ama bu yötemi kullanarak " Her akşam eve giderken , sokakta dilenirken gördüğü kadının aslında onun babası değil , annesi olduğunu anlayabilecek kadar algısı açık bir adam olduğunu söylemek pek de mümkün görünmüyordu" gibi bir cümleyi de kurmayı öğrenmeniz biraz zor olur..
İngilizcede bir yere gidyor olduğumuzu belirtmek için gideceğimiz yerin öncesinde " to " kullanırız.. bu dil bilgisidir.. Ama bu bilgiyi "gerçekten öğrenmek", pekiştirmek "refleks" haline getirmek farklı bir şeydir..
Eğer kendi çabalarımızla bunu yapmaya niyetliysek; bol bol dinleme konuşma alıştırması yapmamız ki gerekiyor ki pekişsin.. Bunu eğlenceli , çekici, "motive" hale getirmek için de naçizane önerim ilgi alanlarınızla ilgili , bu porno da olabilir ne bileyim atom fiziği de olabilir o konu ile ilgili yazıları takip etmenizdir.. Yazmak, yazarak öğrenmek de etkilidir.. İngilizce günlük yazın ki Çinceniz gelişsin.. Hem kelime dağarcığınız da gelişir..
Yani arkadaşlar iki yöntem var ya seve seve yada "seve seve"
ltcelik tarafından 06/Eki/17 22:15 tarihinde düzenlenmiştir -
1234567B bunu yazdı
Sonuç ne? Grammermi dinlememi ona göre çalışmaya başlayacam
Sonuç: hepsi
-
İmla kuralı (spelling) ile dilbisinin (grammar) aynı şey olmadığını bilmeyen cahillerin tavsiyesine uyma da hocam ne yaparsan yap :)
literatur tarafından 06/Eki/17 20:02 tarihinde düzenlenmiştir -
do_som bunu yazdıKaan bunu yazdıdo_som bunu yazdı
okulda derslerde bir kelimenin telafuzunu yanlıs yapınca sikik sikik gülen mr perfectler varken
bu ülkedeki insanın zihniyeti ezik lik dısına cıkmadıkca cok az bir kitle ögrenir o dili
okulda derslerde bir kelimenin telafuzunu yanlış yapınca sikik sikik gülen mr perfectleri kafasına takanlar varken,
bu ülkedeki insanın zihniyeti eziklik dışına çıkmadıkça çok az bir kitle öğrenir o dili.
bana niye laf sokmaya calısıyorsun ? ben kimseyi siklememeyi 20 yasından sonra ögrendim. o takıntıyı yapanlar için öyle birşey yazdım
Sana kastım yoktu hocam, ben de o yaslarda öğrendim. Bu bizim ülkenin büyük problemi. Ben de aynı şeyi yazdığımı düşünüyorum
-
Dil yaşanarak öğrenilir (önceki iletimimin açıklaması) ancak Grammerin de birlikte yürütülmesi gerekir, çünkü zamanında aksatılan hiç bir şey sonradan düzeltilemez. Dün'ün olayı, bugün yaşanmaz. Dünden kalan işlere, bu günün işlerinden vakit kalmaz. Çocukların dil öğrenmesi esnasında da aileleri gramer hatalarını sözlü olarak düzeltiyorlar. Bir dil öğreniyorsanız, o dilin konuşulduğu ülkeye gitmeden, veya o dili konuşan ülkeden insanlarla konuşmadan öğreneceğiniz dil, bir sağırın duymadan konuştuğu Türkçeye benzer. Film'den, Müzik'ten dil öğrenilmez. Bizler de Sezen Aksu'un yada Tarkan'ın şarkıları gibi konuşmuyoruz.
emrah20 tarafından 06/Eki/17 21:43 tarihinde düzenlenmiştir -
@ltcelik, hocam senin nicki bir turlu tutturamiyorum meger L ile basliyormus I ile degil :\ neticede seni anladim sadece terminoloji kavgasi yapiyoruz, savundugumuz sey cok farkli degil.
@digerherkes, konu patates oldu zaten ancak bu laptop tavsiye konusu degil, insanlara tavsiye verirken akliniza ilk gelen seyi yazmis olmak icin yazmayin, tek soyleyecegim bu.
ben kactim konudan herkese selamlar saygilar.
-
Ben İngilizce'yi okulda da görmeme rağmen öğrenemedim, kursta öğrendim. Çünkü kurstaki hoca daha güzel anlatıyordu. Sonra da yabancı dergiler okuyarak kendimi geliştirdim (sanıyordum). Ama ingilizler ile konuşurken fark ettim ki, ben onları anlamıyorum. Onlar benim demek istediklerimi biraz dikkat ile anlayabiliyorlar. İngilterede yaşamış yada okumuş ve de orada bir kız arkadaş edinmiş arkadaşlarımın öyle bir sorunları hiç olmadı, çünkü onlar o dili yaşayarak öğrenmişler. Okulda öğretilmeyenleri de öğrenmişler. Sizin hatanızı bir kişi düzeltirse, o hata akılda daha kalıcı oluyor. Okulda öğrenilen Gramer çabuk unutulabilirken, tatsız veya bazen de talı bir anı daha kalıcı oluyor. (Bunları buraya kendi tecrübelerim olarak ekledim) Atalarımız bir dil, bir insan demiş. Kendimi 1½ kişi olarak hisediyorum.
-
https://yadi.sk/d/29fszsI93VhH9C
kitabı isteyen arkadaşlar için sağlam link
-
Yabancı dil öğrenirsin öğrenemezsin tartışması bitmez yabancı dile ne derece ihtiyacın olduğu nerede kullandığın önemli
Az çok kendimi anlatayım yeter yada bi filmi yabancı dilde izleyip anlayayım yeter mi
Yabancı dil diyince de nedense hep ingilizce kalır akılda ingilizce için zaman kalıplarını öğrenip günlük hayattaki kelimeleri de öğrenince kendini ifade edersin
Tartışmakta çok mantıklı değil ben gramer ile öğrenirim öteki film izleyerek oyun oynayarak yada başka türlü ama ne olursa olsun değişmeyen tek gerçek yabancı dilde film şarkı kitap dergi v.s dil öğrenmek isteyenler için seçenek fark etmeden telaffuz anlama v.s gibi olaylar gelişiyor
-
ingilizce yi maruz kalmadan konuşabilen tek bi insan tanımıyorum.
Bilen değil Konuşabilen?
Bu arada gramer bilmek şart değil, 30 yıllık dağ çobanı 2 yıl Rusya da kaldı Rusça yı ana dili gibi öğrendi, bizzat tanık olduğum olaydır.
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla