Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Canlıların Var Olusu/Evrim(Evolusyon) Hakkında Bilgi Canlıların Var Olusu/Evrim(Evolusyon) Hakkında Bilgi
-
Evrim üniversitelerde teori gibi değil kanun gibi okutulr petal da beni destekleyecektir. Üniversitlerde tartışılan soru evrim var mı yok mu değil; dinlerle beraber nasıl açıklanabilinirdir.
-
evrim teorisi hakkında bilgi sahibi olmak için amerikada yapılan bir deneye göz atmak gerekir bu deneyde doğada milyarlarca yıl önce ilk canlıların nasıl oluştuğuna ait bir teori denenmişti bu teoriye göre dünyada yaşam yokken sularda ki maden eriyikleri ve çakan şimşekler bu kimyasal maddeleri tepkimeye sokarak ilk canlı hücrenin oluşmasına neden oldmuştu bu teoriden hareketle yapılan deneyde cam bir fanus içine milyonlarca yıl öncesinin şartlarına uygun kimyasal maddeler yerleştirilmiş ve elektrik akımı verilerek deney sonuçlanmıştı deneyin sonucunda ilk canlı hücrelerin yapı taşları olan protein molekülleri oluşmuştu ve evrim teorisi kazanmıştı fakat daha sonra yapılan araştırmada deneyin uygun şartlarda yapılmadığı ve maksatlı bi deney olduğu ve milyonlarca yıl öncesinin şartlarının bu kadar basit bir cam fanusta oluşturulamayacağının ortaya konulmasıyla fiyaskodan başka bir şey olmadığı ortaya çıkmıştı gelelim darwin efendiye zavallı darwin teorilerini destekleyen bir kafatası bulmuştu yarı insan yarı maymundu fakat günümüzde bu kafa tasına yapılan incelemeler sonunda kafa bölümünün insan çene bölümünün ise maymuna ait olduğu bunların kasıtlı olarak birleştirildiği ortaya çıkmıştır ve de daha sonra afrika da bulunan bir insan kafatası yeryüzünde bulunan en eski kafatasıdır ve de hayret verici bir şekilde günümüz insanının ölçülerine sahiptir bu veriler ışığında evrim teorisinin bazı gizli topluluklar tarafından insanları yoldan çıkarmak için yapıldığı şüphesi insanlar arasında yayılmaya başlamış başta masonlar olmak üzere diğer siyonist grupların tevrat ve talmud da yazıldığı gibi yahudi olmayanlar birer hayvandır ilkesinin normal hayata geçirilmesini sağlamak amacıyla yapılan gizli çalışmaların sonuçları olduğu ortaya çıkmıştır gelelim tesadüfçülere onlara göre yaşamdaki her canlı tesadüfi şekillerle gerçekleşmiş olan mutasyonlarla değişime uğramış ve evrimleşmiştir madem böyleyse hiç değişime uğramadan günümüze kadar gelmiş koleaşant ismi verilen balık vede diğer köpek balığı türleri nasıl evrimleşemediler de milyonlarca yıldan beri değişmeden günümüze kadar geldiler herşeyden önemlisi insanlar neden değişmedi tesadüfi oluşum ve mutasyon olaylarını incelediğimizde bir kelebeğin milyonlarca yıldan beri değişmediğini görmekteyiz ve şöyle bir soru akla gelebilir medemki bu kelebek nasıl oluştu hangi tesadüfler ondaki gelişmiş sofistike sistemleri oluşturdu madem evrende kaos varsa o zaman nasıl uyumlu sistemler ortaya çıkabilirler kelebeğin kanat yapısı ve üzerindeki şekiller hangi rastgele bilinçsiz ve uyumsuz şekiller oluşturacağına tam tersi düzgün ve muhteşem şekiller oluşturabildi bilinçsiz bir tesadüfi etken nasıl oluyorda bilinçli bir sistem oluşturabiliyor günümüzdeki bilim adamları bu konularda bir cevap getirememektedirler herşeyden önce bilim olarak daha bir insan canlı dokusu bile yaratamadık sorulduğunda daha beklemek gerekli diyorlar mademki öyle o zaman nasıl doğa bunu milyonlarca yıldır hiç aklı ve mantığı olmadan başarabildi daha biz bu beynimizle bu mantığımızla başaramadığımız halde birde bu konularda köşeye sıkışan bilim adamları bilinçli tasarım teorisine sığınmaktadırlar onlara göre uzaylılar dünyaya gelmişler ve canlıları yaratmışlardır bilinçli ve zeki varlıklar olduklarından yani tesadüf olayı bu şekilde çürütülmüş oluyor fakat garip bir olay daha var mademki canlılar üst zeka seviyesine sahip uzaylılar tarafından yaratılarak dünya gezegenine salındılarsa o zaman bizi yaratan uzaylılar nasıl oluştular yani evrimmi geçirdiler yoksa onlarıda bir başka uzaylı topluluğumu oluşturdu peki o zaman uzaylılarıda oluşturan uzaylıları kimler oluşturdu ? bu gibi sonuçler ışığında bilim artık bilinçli tasarım teorisini kabul etmiştir bu teoriye göre bilinçli bir varlık yada varlıklar canlıları tasarlamıştır bir kez daha darwin efendiye dönelim bizim zavallı darwin efendi evrim sırasında oluşması gereken bazı ara türler yani geçiş türleri olması gerektiğini savunmuştur ve de yaşadığı zamanlarda hiç böyle bir kanıt bulamamış daha sonraki yıllarda yapılacak araştırmalarla bunların bulunabileceğini savunmuştur fakat ne yazıkki günümüze kadar yüzyıllar boyunca hiç bir ara tür bulunamamıştır eğer darwin efendi biliyorsa teşke bir hazine haritası şeklinde çizip bıraksaydıda şimdi onları bulabilseydik işte bu ara tür olayı darwin evrim teorisinin en büyük çürüğü olmuştur günümüzdeki araştırmalara göre ara türlerin bulunamaması türlerin ani değişiklikler sonunda ortaya çıktığını kanıtlamıştır yani yavaşça ve milyonlarca yıldır çıkan bir değişim olmamış tam tersine ani değişimlerle yeni türler ortaya çıkmıştır mademki böyle ani türler ortaya çıkıyor peki o zaman bu ani değişimleri hangi etkenler veya etken gerçekleştiriyor bilinçsiz ve tesadüfi olarakmı
-
atlantis bunu yazdı:
-----------------------------
evrim teorisi hakkında bilgi sahibi olmak için amerikada yapılan bir deneye göz atmak gerekir bu deneyde doğada milyarlarca yıl önce ilk canlıların nasıl oluştuğuna ait bir teori denenmişti bu teoriye göre dünyada yaşam yokken sularda ki maden eriyikleri ve çakan şimşekler bu kimyasal maddeleri tepkimeye sokarak ilk canlı hücrenin oluşmasına neden oldmuştu bu teoriden hareketle yapılan deneyde cam bir fanus içine milyonlarca yıl öncesinin şartlarına uygun kimyasal maddeler yerleştirilmiş ve elektrik akımı verilerek deney sonuçlanmıştı deneyin sonucunda ilk canlı hücrelerin yapı taşları olan protein molekülleri oluşmuştu ve evrim teorisi kazanmıştı fakat daha sonra yapılan araştırmada deneyin uygun şartlarda yapılmadığı ve maksatlı bi deney olduğu ve milyonlarca yıl öncesinin şartlarının bu kadar basit bir cam fanusta oluşturulamayacağının ortaya konulmasıyla fiyaskodan başka bir şey olmadığı ortaya çıkmıştı gelelim darwin efendiye zavallı darwin teorilerini destekleyen bir kafatası bulmuştu yarı insan yarı maymundu fakat günümüzde bu kafa tasına yapılan incelemeler sonunda kafa bölümünün insan çene bölümünün ise maymuna ait olduğu bunların kasıtlı olarak birleştirildiği ortaya çıkmıştır ve de daha sonra afrika da bulunan bir insan kafatası yeryüzünde bulunan en eski kafatasıdır ve de hayret verici bir şekilde günümüz insanının ölçülerine sahiptir bu veriler ışığında evrim teorisinin bazı gizli topluluklar tarafından insanları yoldan çıkarmak için yapıldığı şüphesi insanlar arasında yayılmaya başlamış başta masonlar olmak üzere diğer siyonist grupların tevrat ve talmud da yazıldığı gibi yahudi olmayanlar birer hayvandır ilkesinin normal hayata geçirilmesini sağlamak amacıyla yapılan gizli çalışmaların sonuçları olduğu ortaya çıkmıştır gelelim tesadüfçülere onlara göre yaşamdaki her canlı tesadüfi şekillerle gerçekleşmiş olan mutasyonlarla değişime uğramış ve evrimleşmiştir madem böyleyse hiç değişime uğramadan günümüze kadar gelmiş koleaşant ismi verilen balık vede diğer köpek balığı türleri nasıl evrimleşemediler de milyonlarca yıldan beri değişmeden günümüze kadar geldiler herşeyden önemlisi insanlar neden değişmedi tesadüfi oluşum ve mutasyon olaylarını incelediğimizde bir kelebeğin milyonlarca yıldan beri değişmediğini görmekteyiz ve şöyle bir soru akla gelebilir medemki bu kelebek nasıl oluştu hangi tesadüfler ondaki gelişmiş sofistike sistemleri oluşturdu madem evrende kaos varsa o zaman nasıl uyumlu sistemler ortaya çıkabilirler kelebeğin kanat yapısı ve üzerindeki şekiller hangi rastgele bilinçsiz ve uyumsuz şekiller oluşturacağına tam tersi düzgün ve muhteşem şekiller oluşturabildi bilinçsiz bir tesadüfi etken nasıl oluyorda bilinçli bir sistem oluşturabiliyor günümüzdeki bilim adamları bu konularda bir cevap getirememektedirler herşeyden önce bilim olarak daha bir insan canlı dokusu bile yaratamadık sorulduğunda daha beklemek gerekli diyorlar mademki öyle o zaman nasıl doğa bunu milyonlarca yıldır hiç aklı ve mantığı olmadan başarabildi daha biz bu beynimizle bu mantığımızla başaramadığımız halde birde bu konularda köşeye sıkışan bilim adamları bilinçli tasarım teorisine sığınmaktadırlar onlara göre uzaylılar dünyaya gelmişler ve canlıları yaratmışlardır bilinçli ve zeki varlıklar olduklarından yani tesadüf olayı bu şekilde çürütülmüş oluyor fakat garip bir olay daha var mademki canlılar üst zeka seviyesine sahip uzaylılar tarafından yaratılarak dünya gezegenine salındılarsa o zaman bizi yaratan uzaylılar nasıl oluştular yani evrimmi geçirdiler yoksa onlarıda bir başka uzaylı topluluğumu oluşturdu peki o zaman uzaylılarıda oluşturan uzaylıları kimler oluşturdu ? bu gibi sonuçler ışığında bilim artık bilinçli tasarım teorisini kabul etmiştir bu teoriye göre bilinçli bir varlık yada varlıklar canlıları tasarlamıştır bir kez daha darwin efendiye dönelim bizim zavallı darwin efendi evrim sırasında oluşması gereken bazı ara türler yani geçiş türleri olması gerektiğini savunmuştur ve de yaşadığı zamanlarda hiç böyle bir kanıt bulamamış daha sonraki yıllarda yapılacak araştırmalarla bunların bulunabileceğini savunmuştur fakat ne yazıkki günümüze kadar yüzyıllar boyunca hiç bir ara tür bulunamamıştır eğer darwin efendi biliyorsa teşke bir hazine haritası şeklinde çizip bıraksaydıda şimdi onları bulabilseydik işte bu ara tür olayı darwin evrim teorisinin en büyük çürüğü olmuştur günümüzdeki araştırmalara göre ara türlerin bulunamaması türlerin ani değişiklikler sonunda ortaya çıktığını kanıtlamıştır yani yavaşça ve milyonlarca yıldır çıkan bir değişim olmamış tam tersine ani değişimlerle yeni türler ortaya çıkmıştır mademki böyle ani türler ortaya çıkıyor peki o zaman bu ani değişimleri hangi etkenler veya etken gerçekleştiriyor bilinçsiz ve tesadüfi olarakmı
-----------------------------
işte açıklama diye buna derim ben.. -
atlantis bunu yazdı:
-----------------------------
evrim teorisi hakkında bilgi sahibi olmak için amerikada yapılan bir deneye göz atmak gerekir bu deneyde doğada milyarlarca yıl önce ilk canlıların nasıl oluştuğuna ait bir teori denenmişti bu teoriye göre dünyada yaşam yokken sularda ki maden eriyikleri ve çakan şimşekler bu kimyasal maddeleri tepkimeye sokarak ilk canlı hücrenin oluşmasına neden oldmuştu bu teoriden hareketle yapılan deneyde cam bir fanus içine milyonlarca yıl öncesinin şartlarına uygun kimyasal maddeler yerleştirilmiş ve elektrik akımı verilerek deney sonuçlanmıştı deneyin sonucunda ilk canlı hücrelerin yapı taşları olan protein molekülleri oluşmuştu ve evrim teorisi kazanmıştı fakat daha sonra yapılan araştırmada deneyin uygun şartlarda yapılmadığı ve maksatlı bi deney olduğu ve milyonlarca yıl öncesinin şartlarının bu kadar basit bir cam fanusta oluşturulamayacağının ortaya konulmasıyla fiyaskodan başka bir şey olmadığı ortaya çıkmıştı gelelim darwin efendiye zavallı darwin teorilerini destekleyen bir kafatası bulmuştu yarı insan yarı maymundu fakat günümüzde bu kafa tasına yapılan incelemeler sonunda kafa bölümünün insan çene bölümünün ise maymuna ait olduğu bunların kasıtlı olarak birleştirildiği ortaya çıkmıştır ve de daha sonra afrika da bulunan bir insan kafatası yeryüzünde bulunan en eski kafatasıdır ve de hayret verici bir şekilde günümüz insanının ölçülerine sahiptir bu veriler ışığında evrim teorisinin bazı gizli topluluklar tarafından insanları yoldan çıkarmak için yapıldığı şüphesi insanlar arasında yayılmaya başlamış başta masonlar olmak üzere diğer siyonist grupların tevrat ve talmud da yazıldığı gibi yahudi olmayanlar birer hayvandır ilkesinin normal hayata geçirilmesini sağlamak amacıyla yapılan gizli çalışmaların sonuçları olduğu ortaya çıkmıştır gelelim tesadüfçülere onlara göre yaşamdaki her canlı tesadüfi şekillerle gerçekleşmiş olan mutasyonlarla değişime uğramış ve evrimleşmiştir madem böyleyse hiç değişime uğramadan günümüze kadar gelmiş koleaşant ismi verilen balık vede diğer köpek balığı türleri nasıl evrimleşemediler de milyonlarca yıldan beri değişmeden günümüze kadar geldiler herşeyden önemlisi insanlar neden değişmedi tesadüfi oluşum ve mutasyon olaylarını incelediğimizde bir kelebeğin milyonlarca yıldan beri değişmediğini görmekteyiz ve şöyle bir soru akla gelebilir medemki bu kelebek nasıl oluştu hangi tesadüfler ondaki gelişmiş sofistike sistemleri oluşturdu madem evrende kaos varsa o zaman nasıl uyumlu sistemler ortaya çıkabilirler kelebeğin kanat yapısı ve üzerindeki şekiller hangi rastgele bilinçsiz ve uyumsuz şekiller oluşturacağına tam tersi düzgün ve muhteşem şekiller oluşturabildi bilinçsiz bir tesadüfi etken nasıl oluyorda bilinçli bir sistem oluşturabiliyor günümüzdeki bilim adamları bu konularda bir cevap getirememektedirler herşeyden önce bilim olarak daha bir insan canlı dokusu bile yaratamadık sorulduğunda daha beklemek gerekli diyorlar mademki öyle o zaman nasıl doğa bunu milyonlarca yıldır hiç aklı ve mantığı olmadan başarabildi daha biz bu beynimizle bu mantığımızla başaramadığımız halde birde bu konularda köşeye sıkışan bilim adamları bilinçli tasarım teorisine sığınmaktadırlar onlara göre uzaylılar dünyaya gelmişler ve canlıları yaratmışlardır bilinçli ve zeki varlıklar olduklarından yani tesadüf olayı bu şekilde çürütülmüş oluyor fakat garip bir olay daha var mademki canlılar üst zeka seviyesine sahip uzaylılar tarafından yaratılarak dünya gezegenine salındılarsa o zaman bizi yaratan uzaylılar nasıl oluştular yani evrimmi geçirdiler yoksa onlarıda bir başka uzaylı topluluğumu oluşturdu peki o zaman uzaylılarıda oluşturan uzaylıları kimler oluşturdu ? bu gibi sonuçler ışığında bilim artık bilinçli tasarım teorisini kabul etmiştir bu teoriye göre bilinçli bir varlık yada varlıklar canlıları tasarlamıştır bir kez daha darwin efendiye dönelim bizim zavallı darwin efendi evrim sırasında oluşması gereken bazı ara türler yani geçiş türleri olması gerektiğini savunmuştur ve de yaşadığı zamanlarda hiç böyle bir kanıt bulamamış daha sonraki yıllarda yapılacak araştırmalarla bunların bulunabileceğini savunmuştur fakat ne yazıkki günümüze kadar yüzyıllar boyunca hiç bir ara tür bulunamamıştır eğer darwin efendi biliyorsa teşke bir hazine haritası şeklinde çizip bıraksaydıda şimdi onları bulabilseydik işte bu ara tür olayı darwin evrim teorisinin en büyük çürüğü olmuştur günümüzdeki araştırmalara göre ara türlerin bulunamaması türlerin ani değişiklikler sonunda ortaya çıktığını kanıtlamıştır yani yavaşça ve milyonlarca yıldır çıkan bir değişim olmamış tam tersine ani değişimlerle yeni türler ortaya çıkmıştır mademki böyle ani türler ortaya çıkıyor peki o zaman bu ani değişimleri hangi etkenler veya etken gerçekleştiriyor bilinçsiz ve tesadüfi olarakmı
-----------------------------Atlantis hocam o dediğin kafatasını şimdi adını hatırlamadığım bir profesör yapmıştı, yani darwinden bayağı bir süre sonra adnan oktar denen şahsiyetsizde bunu 10 sene önceki kitaplarında bunu kullanıyordu. Ama modern bilimde önce şok etksi yaratsa da daha sonra bu olay önemsizleşmiştir. Ayrıca bahsettiğin deneyler son zamanlarda tekrar yaratılmış ve kuaservat tı galiba işte basit yapılı tek hücreli canlılılar elde edilmiştir tarafsız kaynaklardan araştırırsan görebilirsin. Bence evrim için en büyük kanıt şu an yaşayan baskların homo sapiens olmayaşıdır.
-
Huhh okudum ve noktanın konulduğuna inanıyorum :)
Ulen insan hiç mi noktalama harfi kullanmaz :)
Adam kaptırmış yazmış a.k :D
Ama eline sağlık manyak yazmış..
Tamamen açıklayıcı..
Birde bu Darwin'in kendi teorisinin fiyasko olduğunu itiraf etti diye biliyorum ben..
Yanlış mıyım ? :S -
ya acıkcası konu cok sapmıs olayın inancla ilgili kısmını karıstırmasak daha iyi olurdy cunku inancları elestiriye acık bırakmıyorsunuz burada evrime birsuru sey dense ben cıkıp kimseye siddetle dawranmam kaba bişi solemem kalbini kırmaya calısmam ama birinin inancına birsey soylendiginde nedendir bilinmez karsındakinin canını alacak dawranıslar içinde bulunuyorlar..öte yandan cewaplanamayan birsuru sorum war ama evolusyonla alakası yok kişisel sorularım bunlar konuyu daha fazla saptırmak istemiyorum..
evrimide teori olarak falan gormedim gayet warolan gerceklik olarak ogrendim olayada dini hiçbir yorum yapılmadı okulda yada cewremde fakat kendim de arastırdım sonucta kabul etmeyen bir grup war; kabul gormemesinin muallakta kalmasının sebebi nedir diye..simdi anlamadıgım sey neden bu kadar tur war sorusunun yanıtı sadece insanlar içinmi
5 canlı alemi war monera protista plantae fungi ve
regnum(alem):animalia>subregnum1:protozoa(tek hucreliler) subregnum2:metazoa(cok hucreliler)
sonra makroskobik canlıları ele alırsak metazoaya bakalım gne kendi alt divisio filum klass ordo genus ve tur dediin species hatta bu turlerinde altında varyeteler bulunur.bu sistematik neye gore yapılmıstır canlıların birbirlerile benzer ozellik gostermesine gore ama sistematik yapılırken kuslar ucuo yarasalar da ucuo aynı gruba alalım denmemiştir herturlu anatomik yapısı sistemleri incelenmiştir sonucta yarasalar ve kuslar aynı klassta yer almaz ve tum bu turler varyeteler cinsler kendi aralarında cok yogun benzerlik gosterir anca tıpatıp aynı degildir evrim bunların war olusunu kendi sistemiyle belirler ve dogada suresini tamamlayan turler aniden kaybolur ki 7 kere tamamen yok olması tum canlıların ve yeniden canlılıgın olusması buna ispat gosterilebilir ote yandan madem hersey insanlar için neden dinazorlar kayboldu
-
arkadaşlar şimdi size evrimle kuranın daha doğrusu islamın çelişmediğini dilim döndüğünce anlatmaya çalışacağım;
1-)ilk insanlar nelere taparlardı? yıldırımlar denizler gökler bulutlar vb... çünkü bunlar akıl sır erdiremedikleri şeylerdi...
2-)sonra kuran geldi diyelim... ne oldu? insanlar öğrendi ki allah öyle yüce bir kudrete sahip ki tüm bu evrende olanları tek tek yönetmesi gerekmiyor...çünkü harika bir düzen kurmuş...
3-)aranızda sanırım allah evreni yarattı ama doğa olaylarını afetleri kontrol eden o diyen yoktur(edebilmesinden bahsetmiyorum edebilir tabi) her şey bir düzen içerisinde işleyip gider..
4-)ama şimdi bir de şunu düşünün sizce bu evreni yaratıp bu kadar kusursuz bir düzene sokan allah, insanları olduğu gibi yaratmayıp da onların yavaş yavaş gelişerek oluşmasını sağlamakla da kudretini kanıtlamış olmuyor mu?
5-) yani her şeyi bir düzen içinde yaratattığı için kudretine akıl sır ermeyecek allah neden insanoğlunu da bir düzen içinde gelişmeye bırakmasın ki?
6-) adem ve havva maymundu demiyor zaten evrimci müslümanlar. söyledikleri; maymunlarla ortak atadan sürekli adaptasyonlar geçirerek oluşan bireyler arasında son evrim biçime yani insana ulaşan ilk döllerin adem ve havva olduğu.
bilmiyorum açıklayabildim mi ama bence evrim teorisi aynı dünyanın bir saat gibi işlemesi gibi allahın üstün kudretini gösteren bir düşüncedir.
gerçi ben böyle düşündüğüm halde dinsizim ama olsun fikirlerim bunlar...
-
Hacı bağdaştıramazsın çünkü, Kuran'a göre ilk insan Hz. Adem'dir. Onada herşey öğretilmiştir. İlkel bi ilk insan yoktur yani Kuran'a göre.
-
dinle çatışması bana da saçma geliyor. "kuran incil veya tevrat gelmeden önceki insanlar cehenneme mi gitti. o zaman tanrı neredeydi?" gibi bir soru sormakta mümkün.. bende katılıyorum evrenin bi yaratıcı tarafından belli bir düzenle yaratıldığını ve elini eteğini o düzenden çektiğini düşünüyorum.
kişisel olarak ise dinlere inanmıyorum insanlar tarafından çarpıtıldığını düşünüyorum..
-
Şimdi evrimin varlığını kanıtlayan dolu kanıt vardır ,
Paleontoloji --> fosiller
Morfoloji --> görünüş (homolog organlar) --> balık yüzgeci,insan kolu..
Sistematik --> sınıflandırma,akrabalık dereceleri
Evcilleştirme --> bize göre iyi özellikleri olanları çoğaltma
Genetik --> Bazı canlılarla %92 uyum sağlanması (ki aynı türün uyumu genelde %94 tür.buna göre çok büyük bi oran)
Yaşadıkları coğrafya --> Darwinin adaptasyon açıklaması. Aynı canlının kuzeyde yaşayanıyla güneyde yaşayanı farklıdır.kuzeydekilerin daha açık renkli olması(üreme açısından avantaj) ,vücutlarının daha büyük olması (besi depo etme açısından avantaj).buna karşılık sıcakta yaşayanların üyelerinin daha büyük olması (ısı kaybını artırmak için)
Yaşadığı çevreye uyum sağlayamayanlar doğal seleksiyonla yok olur.
Bide en önemlisi:doğadaki değişimler asla ve asla "ANİ" deildir.tabi sen 2 farklı türü çiftleştirip deişik bi tür elde edersen ani olur.farkı anlıycak beyne sahip olmak lazım
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla