Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Gerçek Bir Random Number Generator Mümkün Mü? Gerçek Bir Random Number Generator Mümkün Mü?
-
SkynetX bunu yazdımRBerkay bunu yazdı
alakası olabilir mi bilmiyorum ama :)
belirsizlik ilkesi?
yani fotonun yerini ve zamanını biz mi saptayamıyoruz yoksa rastgele mi gidiyor?
..makina olarak değilde doğada rastgelelilik var mıdır diye düşününce aklıma geldi =)
O kadar muazzam bir hızı var ki sen burda dediğinde elektron çoktan başka yere gitmiş oluyor. Aslında takıldığı mekanlar belli. :)
hayır, bildiğim kadarıyla bu belirsizlik sanıldığı gibi deneysel bir belirsizlik değil, maddenin doğasından gelen bir belirsizlik. konuya hakim olan arkadaşlar daha iyi yanıt verir.
@YeniHarman linux'deki olay güzelmiş epey. rastgelelik klasik fiziğe aykırı hocam, ancak kuantum teorisinden sonra determinist yaklaşımlar bir kenara bırakıldı dediğim gibi bilgili bir arkadaş bu konuya açıklık getirirse daha iyi olur (fizikteki belirsizlik, rastgele olma durumu)@ozgunlu evet hocam benim de değinmek istediğim bi olay da oydu. insan nasıl rastgele seçim yapabiliyor? bunun üstünden giderek mükemmel bi random number generator yapılabilir mi? yazı-tura örneğini onun için vermiştim aslında :)
-
uretmek mumkun. Elektrnik olarak aslinda random diye bir sey yoktur. gibi dusunulebilir (0-1) Fakat Intel firmasi bir modul gelistirdi bunun icin Iyv koprulerinin icinde de bu modul var diye biliyorum. White Noise dedigimiz uzay gurultusunun uzerinden bir peryodik DES hesaplamasi yapiyor HSM cihazlarinda random genartor modulleri de mevcuttur tabi her firmanin farkli patentlerinin de kosturdugu bir sektor. Bir guvenlik sisteminin en onemli noktasidir random sayi uretecleri eger random sayiyi bilirsen sifreyi de kirarsin. (butun kredi kartlarinin pos ile poslarin banka ile atmlerin kendi networkleri ile iletisimi mutual auth, ve bunda random bir sayi uzerinden session key olusur. Randomu bile Sessionu Keyi bilir)
Edit : White Noise dedigim sey uzay gurultusu diye de adlandirdigimiz eski analog tv lerde deki karincali goruntudeki karincalar, radio da ki hisirti. ve buna benzer uzaydan gelen radio sinyalleri. Ongurulemez, tamamen random ve her okundugu acida azda olsa farklilik gosterir.
rakkoc tarafından 26/Oca/16 19:44 tarihinde düzenlenmiştir -
https://www.random.org/ bu amcaların gerçek random diye iddaası var
random sayı oluşturuzken şöyle bir kaynak kullanalıla bilir gibi
bir radyoaktif numunenin içinde hangi atomun nezaman bölüneceğini bilemiyoruz ve rastgele gerçekleşenbir olay (en azından şuanlık bilinen rastgele olduğu detaylı farklı bilgiler işin kuantum tunelleme ; alfa bozunumu)
diğer bir alternatif gene aynı mantıkla uzaydan dünyanın atmosferine hangi parçacığın hangi enerji hangi yönde gireceği rastgele bir olaydır (random.org öyle çalışıyor sanırım) detaylı bilgi için: karıncalı tv
gibi gibi
wert tarafından 26/Oca/16 19:31 tarihinde düzenlenmiştir -
Kriptanalizde adamlar bu olaya giriyorlar yan kanal saldırılarında. Eğer rastgele değer üreten algoritma aslında "o kadar da" rastgele değil ise aynı değer elde edilebiliyor. Burada da devreye rassallaştırma denilen kavram giriyor.
-
Peki aynı anda üretilen iki sayı aynı değer midir? Değilse random mudur? Aynı ise saat mantığını algoritması nedir ve random olmaz mı?
Para atışından hareketle içerisine ölçülebilir ve ölçülemez (elektronik bir ortamda bu ne olur) ve cok sayida değişken eklemek is görür mu? Aslında para atışı ve sayı tutma olayı random mu o bile şüpheli? Doğada ramdom gelişen ne olabilir ki. Şuan olculmeywn değerlerden kaynaklı sonuçlar ramdom mudur?
Edit: Herhangi bir değişkenin o anki durumu ramdom mudur? Bir kaynağın durumuna, belli bir algoritmaya göre elde edilen değer nasıl ramdom olur. Ramdom olmasi için kaynaktaki şartlar eşit olsa da sonuç degisiklik göstermeli gibi bişey geliyor aklıma. Not: sarmala sardı beynim..
_PesimisT_ tarafından 26/Oca/16 22:44 tarihinde düzenlenmiştir -
hocam mouse koordinatlarını ve tıkladıkğı anda pc nin açık kalma süresini alırsın onları topla çarp oynadıkça "Random" a yaklaşır sonuç ama tma random olmaz bence
-
guzel konu,
-
_PesimisT_ bunu yazdı
Peki aynı anda üretilen iki sayı aynı değer midir? Değilse random mudur? Aynı ise saat mantığını algoritması nedir ve random olmaz mı?
Para atışından hareketle içerisine ölçülebilir ve ölçülemez (elektronik bir ortamda bu ne olur) ve cok sayida değişken eklemek is görür mu? Aslında para atışı ve sayı tutma olayı random mu o bile şüpheli? Doğada ramdom gelişen ne olabilir ki. Şuan olculmeywn değerlerden kaynaklı sonuçlar ramdom mudur?
Edit: Herhangi bir değişkenin o anki durumu ramdom mudur? Bir kaynağın durumuna, belli bir algoritmaya göre elde edilen değer nasıl ramdom olur. Ramdom olmasi için kaynaktaki şartlar eşit olsa da sonuç degisiklik göstermeli gibi bişey geliyor aklıma. Not: sarmala sardı beynim..
https://tr.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger%27in_kedisi
-
Abi şimdi şöyle birşey sonuçta birşeye bağlı kalarak random sayı üretmek onun random'luğunu bozmazmı ? sonuçta birşeye bir olaya bağlı ve bu olay tahmin edilemez olabilir ama ileridede edilemiyeceği anlamına gelmez ki ? Yani durduk yere aslında etkensiz bir şekilde sayı üretmek mümkün değil midir ?
-
1- amac rasgele numara olusturmak mi ?
2- amac tahmin edilemeyen rastgele rakam olusturmak mi ?
1. amaclaniyor ise her platform da random fonksiyonlarla rakam olusturulabilir.
2- amaclaniyor ise rastgele olusturdugun degerleri 2-3 defa tekrar rastgele olusturdugun rakamlarla carp/bol/topla/cikart onu xor vb fonksiyonlara tabi tut cikan sonuc tahmin edilemeyecek rakam olusacagini
dusunuyorum.
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla