Altın Oran 1,618 Belgeseli

  1. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    attackatak
    attackatak's avatar
    Kayıt Tarihi: 06/Mayıs/2007
    Erkek
    Daniel-Koo bunu yazdı
    attackatak bunu yazdı
    KrypT bunu yazdı

    İyi de eğer herşeyde bir oran varsa bu Allah'a inanmamak için bir neden daha bence. Herşeyin bir oranı takip ettiği bir sistemden bahsediyorsunuz. Ortada bir oran olduğuna göre büyük kompleks oluşumlar çok daha küçük hesaplamalardan oluşuyor demekki. Fraktal geometri ve biyoloji ilişkisi. 

    Ayrıca tanrının herşeyi belirli bir orana göre yaratması ve bunu bize güzel görünsün diye yapması tanrının güzellik anlayışının zamanın herhangi bir döneminde bizim moda anlayışımızla örtüşmesi demek. Eğer tanrı Victoria's Secret defilesinde kemik gözlükleriyle kenarda oturmuyorsa bu söylenenler acayip abzürd.

    belgeseli izlememişsin belli. kuran da okumamışsın o da belli. kimse sana özet geçmek zorunda değil. araştırmayıp kafasına göre y

    -Şu bir gerçek ki, biz herşeyi bir ölçüye göre/bir kaderle yarattık. (Kamer Suresi 49.ayet)

    Ölçü diye bi şey söz konusu değil o ayette.

    Şüphe yok ki biz; her şeyi, bilgimizde mukadder olduğu gibi ve zamânında yarattık. KAMER 49

    Geçen arapça kelimeler de şunlar: 

    innâ: muhakkak ki biz,

    kulle şey'in: her şeyi,

    halaknâ-hu: onu yarattık,

    bi kaderin: bir kader ile, takdir edilmiş olarak,

    --------------

    Ölçü diye çevirmiş diyanet. Arapça falan bilmiyorum ama eğer ölçü diye bir şey geçseydi tedbir yazması gerekirdi.


    Tamam kardeş, orası ölçü olmasın:

    “Allah’ın katında her şey bir ölçüye göredir.” (13/Ra’d suresi, 8)

    “Her şeyi yaratan ve bir ölçüye göre düzenleyen Allah’tır.” (25/Furkan suresi, 2)

    “Gökten uygun bir ölçüde yağmur indirip onu yeryüzünde durdurduk.” (23/Mü’minûn suresi, 18)

    “Yeryüzünde her türlü bitkiyi bir ölçüye göre bitirdik.”(15/Hicr suresi, 19)

    “Allah, her şeyi yaratmakta ve amacına uygun biçimler vermektedir. O, her şeyi bir ölçüyle yapmakta ve yol göstermektedir.” (87/A’lâ suresi, 3)

    “Güneşi ışıklı, ayı da parlak kılan, yılların sayısını ve hesabı bilmeniz için aya evreler koyan Allah’tır. Allah, bunları boş yere yaratmamıştır. O, ayetlerini bilen/düşünen bir toplum için ayrıntılı olarak açıklıyor.” (10/Yunus suresi, 5)

    “Gece ve gündüzün peş peşe gelmesinde, Allah’ın göklerde ve yerde yarattığı her şeyde, Allah’a karşı sorumluluk bilinci taşıyan bir toplum için ibretler vardır.” (10/Yunus suresi, 6)

    “Göklerin ve yerin yaratılışında... sağduyulu olanlar için dersler vardır.” (3/Âl-i İmrân suresi, 190)

  2. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Daniel-Koo
    Daniel-Koo's avatar
    Kayıt Tarihi: 22/Ekim/2010
    Erkek
    attackatak bunu yazdı
    Daniel-Koo bunu yazdı
    attackatak bunu yazdı
    KrypT bunu yazdı

    İyi de eğer herşeyde bir oran varsa bu Allah'a inanmamak için bir neden daha bence. Herşeyin bir oranı takip ettiği bir sistemden bahsediyorsunuz...........

    belgeseli izlememişsin belli. kuran da okumamışsın o da belli. kimse sana özet geçmek zorunda değil. araştırmayıp kafasına göre y

    -Şu bir gerçek ki, biz herşeyi bir ölçüye göre/bir kaderle yarattık. (Kamer Suresi 49.ayet)

    Ölçü diye bi şey söz konusu değil o ayette.

    Şüphe yok ki biz; her şeyi, bilgimizde mukadder olduğu gibi ve zamânında yarattık. KAMER 49

    Geçen arapça kelimeler de şunlar: 

    innâ: muhakkak ki biz,

    kulle şey'in: her şeyi,

    halaknâ-hu: onu yarattık,

    bi kaderin: bir kader ile, takdir edilmiş olarak,

    --------------

    Ölçü diye çevirmiş diyanet. Arapça falan bilmiyorum ama eğer ölçü diye bir şey geçseydi tedbir yazması gerekirdi.


    Tamam kardeş, orası ölçü olmasın:

    “Allah’ın katında her şey bir ölçüye göredir.” (13/Ra’d suresi, 8)

    “Her şeyi yaratan ve bir ölçüye göre düzenleyen Allah’tır.” (25/Furkan suresi, 2)

    “Gökten uygun bir ölçüde yağmur indirip onu yeryüzünde durdurduk.” (23/Mü’minûn suresi, 18)

    “Yeryüzünde her türlü bitkiyi bir ölçüye göre bitirdik.”(15/Hicr suresi, 19)

    “Allah, her şeyi yaratmakta ve amacına uygun biçimler vermektedir. O, her şeyi bir ölçüyle yapmakta ve yol göstermektedir.” (87/A’lâ suresi, 3)

    “Güneşi ışıklı, ayı da parlak kılan, yılların sayısını ve hesabı bilmeniz için aya evreler koyan Allah’tır. Allah, bunları boş yere yaratmamıştır. O, ayetlerini bilen/düşünen bir toplum için ayrıntılı olarak açıklıyor.” (10/Yunus suresi, 5)

    “Gece ve gündüzün peş peşe gelmesinde, Allah’ın göklerde ve yerde yarattığı her şeyde, Allah’a karşı sorumluluk bilinci taşıyan bir toplum için ibretler vardır.” (10/Yunus suresi, 6)

    “Göklerin ve yerin yaratılışında... sağduyulu olanlar için dersler vardır.” (3/Âl-i İmrân suresi, 190)

    Ölçüden kastı şu aşağıdaki olabilir mi?

    Şöyle anlam çıkarılmış: 

     

    83 / MUTAFFİFÎN - 18: Kellâ inne kitâbel ebrâri lefî illiyyîn(illiyyîne).

    Herşeyin ne zaman ve nasıl vücuda geleceğini ve olayların hepsini önceden bilerek tayin etmiş olur. Böylece herşey O'nun tayin edeceği süre içerisinde mutlaka vücuda gelir. Bu, Allah'ın takdir ettiği kaderdir.

    Bir şeyin yaratım konusunda illa ki, hesaplama, ölçü, zaman olmayacak mıdır? Bence yukarıda verdiğin ayetlerdeki ölçü anlamı da bu yukarıda yazdığım çıkarılan anlam. Yanılıyorsam düzeltebilirsin.




    ne diyon?
  3. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    attackatak
    attackatak's avatar
    Kayıt Tarihi: 06/Mayıs/2007
    Erkek
    Daniel-Koo bunu yazdı
    attackatak bunu yazdı

    Tamam kardeş, orası ölçü olmasın:

    “Allah’ın katında her şey bir ölçüye göredir.” (13/Ra’d suresi, 8)

    “Her şeyi yaratan ve bir ölçüye göre düzenleyen Allah’tır.” (25/Furkan suresi, 2)

    “Gökten uygun bir ölçüde yağmur indirip onu yeryüzünde durdurduk.” (23/Mü’minûn suresi, 18)

    “Yeryüzünde her türlü bitkiyi bir ölçüye göre bitirdik.”(15/Hicr suresi, 19)

    “Allah, her şeyi yaratmakta ve amacına uygun biçimler vermektedir. O, her şeyi bir ölçüyle yapmakta ve yol göstermektedir.” (87/A’lâ suresi, 3)

    “Güneşi ışıklı, ayı da parlak kılan, yılların sayısını ve hesabı bilmeniz için aya evreler koyan Allah’tır. Allah, bunları boş yere yaratmamıştır. O, ayetlerini bilen/düşünen bir toplum için ayrıntılı olarak açıklıyor.” (10/Yunus suresi, 5)

    “Gece ve gündüzün peş peşe gelmesinde, Allah’ın göklerde ve yerde yarattığı her şeyde, Allah’a karşı sorumluluk bilinci taşıyan bir toplum için ibretler vardır.” (10/Yunus suresi, 6)

    “Göklerin ve yerin yaratılışında... sağduyulu olanlar için dersler vardır.” (3/Âl-i İmrân suresi, 190)

    Ölçüden kastı şu aşağıdaki olabilir mi?

    Şöyle anlam çıkarılmış: 

     

    83 / MUTAFFİFÎN - 18: Kellâ inne kitâbel ebrâri lefî illiyyîn(illiyyîne).

    Herşeyin ne zaman ve nasıl vücuda geleceğini ve olayların hepsini önceden bilerek tayin etmiş olur. Böylece herşey O'nun tayin edeceği süre içerisinde mutlaka vücuda gelir. Bu, Allah'ın takdir ettiği kaderdir.

    Bir şeyin yaratım konusunda illa ki, hesaplama, ölçü, zaman olmayacak mıdır? Bence yukarıda verdiğin ayetlerdeki ölçü anlamı da bu yukarıda yazdığım çıkarılan anlam. Yanılıyorsam düzeltebilirsin.

    Kuran'da yazılan bir şeyi düzeltmek kimsenin haddine değildir. Allah en doğrusunu bilir.
    Hepimiz de beyin var. Baktığımızda da orada ölçü olmasa da başka bir sürü ayet gösterdim bir sonra ki mesajda.

    Aynı şekilde buna istinaden:

    Biz bu Kitap'ta, herhangi bir şeyi ne eksik bıraktık ne fazla yaptık. En’am 38 
    Biz ayetleri, gerçeği apaçık bilmek isteyenler için iyiden iyiye açıklamışızdır. Bakara 118
    İyice araştırıp kavrayan bir topluluk için ayetleri biz tam bir biçimde ayrıntılı kıldık. En’am 98
     
    Sırf Kuran'ın bu özelliği bile aklı çalışan bir bireyi düşündürmeye/sorgulamaya iteler. İlk ayet "OKU".
    attackatak tarafından 16/Şub/14 13:47 tarihinde düzenlenmiştir
  4. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Daniel-Koo
    Daniel-Koo's avatar
    Kayıt Tarihi: 22/Ekim/2010
    Erkek
    attackatak bunu yazdı
    Daniel-Koo bunu yazdı
    attackatak bunu yazdı

    Tamam kardeş, orası ölçü olmasın:

    “Allah’ın katında her şey bir ölçüye göredir.” (13/Ra’d suresi, 8)

    “Her şeyi yaratan ve bir ölçüye göre düzenleyen Allah’tır.” (25/Furkan suresi, 2)

    “Gökten uygun bir ölçüde yağmur indirip onu yeryüzünde durdurduk.” (23/Mü’minûn suresi, 18)

    “Yeryüzünde her türlü bitkiyi bir ölçüye göre bitirdik.”(15/Hicr suresi, 19)

    “Allah, her şeyi yaratmakta ve amacına uygun biçimler vermektedir. O, her şeyi bir ölçüyle yapmakta ve yol göstermektedir.” (87/A’lâ suresi, 3)

    “Güneşi ışıklı, ayı da parlak kılan, yılların sayısını ve hesabı bilmeniz için aya evreler koyan Allah’tır. Allah, bunları boş yere yaratmamıştır. O, ayetlerini bilen/düşünen bir toplum için ayrıntılı olarak açıklıyor.” (10/Yunus suresi, 5)

    “Gece ve gündüzün peş peşe gelmesinde, Allah’ın göklerde ve yerde yarattığı her şeyde, Allah’a karşı sorumluluk bilinci taşıyan bir toplum için ibretler vardır.” (10/Yunus suresi, 6)

    “Göklerin ve yerin yaratılışında... sağduyulu olanlar için dersler vardır.” (3/Âl-i İmrân suresi, 190)

    Ölçüden kastı şu aşağıdaki olabilir mi?

    Şöyle anlam çıkarılmış: 

     

    83 / MUTAFFİFÎN - 18: Kellâ inne kitâbel ebrâri lefî illiyyîn(illiyyîne).

    Herşeyin ne zaman ve nasıl vücuda geleceğini ve olayların hepsini önceden bilerek tayin etmiş olur. Böylece herşey O'nun tayin edeceği süre içerisinde mutlaka vücuda gelir. Bu, Allah'ın takdir ettiği kaderdir.

    Bir şeyin yaratım konusunda illa ki, hesaplama, ölçü, zaman olmayacak mıdır? Bence yukarıda verdiğin ayetlerdeki ölçü anlamı da bu yukarıda yazdığım çıkarılan anlam. Yanılıyorsam düzeltebilirsin.

    Kuran'da yazılan bir şeyi düzeltmek kimsenin haddine değildir. Allah en doğrusunu bilir.
    Hepimiz de beyin var. Baktığımızda da orada ölçü olmasa da başka bir sürü ayet sundum bir sonra ki mesajda.

    Aynı şekilde buna istinaden:

    Biz bu Kitap'ta, herhangi bir şeyi ne eksik bıraktık ne fazla yaptık. En’am 38 
    Biz ayetleri, gerçeği apaçık bilmek isteyenler için iyiden iyiye açıklamışızdır. Bakara 118
    İyice araştırıp kavrayan bir topluluk için ayetleri biz tam bir biçimde ayrıntılı kıldık. En’am 98

    Ben bir şeyi düzeltmedim. Kafama göre de bir şey yazmıyorum hocam. Sadece ilk verdiğin ayette ölçü anlamı getirilmiş, bu da diyanetin ve tam olarak çeviremediklerinden kaynaklı bi hata sanıyorum.

    Ayrıca sana ölçü yok demiyorum. Bahsedilen ölçüyü, altın oran gibi şeylerle kıyaslayamayız onu demek istiyorum. 

     

    Daniel-Koo tarafından 16/Şub/14 13:58 tarihinde düzenlenmiştir

    ne diyon?
  5. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    attackatak
    attackatak's avatar
    Kayıt Tarihi: 06/Mayıs/2007
    Erkek
    Daniel-Koo bunu yazdı
    attackatak bunu yazdı

    Kuran'da yazılan bir şeyi düzeltmek kimsenin haddine değildir. Allah en doğrusunu bilir.
    Hepimiz de beyin var. Baktığımızda da orada ölçü olmasa da başka bir sürü ayet sundum bir sonra ki mesajda.

    Aynı şekilde buna istinaden:

    Biz bu Kitap'ta, herhangi bir şeyi ne eksik bıraktık ne fazla yaptık. En’am 38 
    Biz ayetleri, gerçeği apaçık bilmek isteyenler için iyiden iyiye açıklamışızdır. Bakara 118
    İyice araştırıp kavrayan bir topluluk için ayetleri biz tam bir biçimde ayrıntılı kıldık. En’am 98

    Ben bir şeyi düzeltmedim. Kafama göre de bir şey yazmıyorum hocam. Sadece ilk verdiğin ayette ölçü anlamı getirilmiş, bu da diyanetin ve tam olarak çeviremediklerinden kaynaklı bi hata sanıyorum.

    Ayrıca sana ölçü yok demiyorum. Bahsedilen ölçüyü, altın oran gibi şeylerle kıyaslayamayız onu demek istiyorum. Krypt, altın oranla kıyaslanabilecek bir şey sandı galiba ki, o yorumu yazdı.

     

    Hocam Krypt'nın mesajına bakarsan, onun ve benzerlerinin düşündüğü tanrı figuru, herşeyi rastgele yaratmıştır. Ben de ona sonra ki mesajım da sen bizim bahsettiğimiz tanrıdan bahsetmiyorsun. Bizim inandığımız Allah'ın ibretlik bir ölçüsü/matematiği olduğunu anlatmaya çalıştım. Ve ayet gösterdim. Bunda yanlış anlaşılacak bir şey yok.

    Bi matematik görmeseydi bu sefer de böyle diyecekti "Neye göre Allah var. Hani bir iz yok? Herşey bir safsatadan ibaret.". Kitabın kaçıncı yüzyılda yazıldığına dikkat edin.

    Onlara şunu söyle: "Ben size Allah'ın hazineleri yanımdadır demiyorum. Gaybı da bilmem ben! Size ben bir meleğim de demiyorum. Yalnız bana vahyedilene uyarım ben!" Sor onlara: "Körle gören bir olur mu? Hâlâ düşünmüyor musunuz?" En'âm suresi 50.ayet.

    attackatak bunu yazdı
    KrypT bunu yazdı

    İyi de eğer herşeyde bir oran varsa bu Allah'a inanmamak için bir neden daha bence. Herşeyin bir oranı takip ettiği bir sistemden bahsediyorsunuz. Ortada bir oran olduğuna göre büyük kompleks oluşumlar çok daha küçük hesaplamalardan oluşuyor demekki. Fraktal geometri ve biyoloji ilişkisi. 

    Ayrıca tanrının herşeyi belirli bir orana göre yaratması ve bunu bize güzel görünsün diye yapması tanrının güzellik anlayışının zamanın herhangi bir döneminde bizim moda anlayışımızla örtüşmesi demek. Eğer tanrı Victoria's Secret defilesinde kemik gözlükleriyle kenarda oturmuyorsa bu söylenenler acayip abzürd.

    Kafan da ki Allah tanımı neye göre oluştu ki Allah'ı bu şekilde yorumluyorsun? kuran okumamışsın belli. belgeseli bile izlemediğin belli.

    Eğer herşey de bir oran olduğunu kabul ediyorsan, hoşgeldin diyorum.

    -Şu bir gerçek ki, biz herşeyi bir ölçüye göre/bir kaderle yarattık. (Kamer Suresi 49.ayet)


    Varsa Kuran'da ters gördüğünüz bi ayet söyleyin. Yoksa sırf bu kusursuz oluşum bile, aklı çalışan her bireyi düşünmeye sevk eder. Bunun için de ilk tebliğ edilen ayet Oku'dur.

     

  6. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Tekken'deki Eddy
    Prometheus
    Prometheus's avatar
    Kayıt Tarihi: 25/Aralık/2002
    Homo

    bugün kuranı anlamak konusunda bi ömür çalışan uzmanlar var mı var. peki bir ömür de çalışsalar aralarında anlaşabiliyorlar mı? hayır. bu bile kuranın mükemmel olmadığının çat diye kanıtı. onlar hâlâ anlamazlar mı =P


    ________ inspired by love and guided by knowledge _______
  7. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Daniel-Koo
    Daniel-Koo's avatar
    Kayıt Tarihi: 22/Ekim/2010
    Erkek
    Prometheus bunu yazdı

    bugün kuranı anlamak konusunda bi ömür çalışan uzmanlar var mı var. peki bir ömür de çalışsalar aralarında anlaşabiliyorlar mı? hayır. bu bile kuranın mükemmel olmadığının çat diye kanıtı. onlar hâlâ anlamazlar mı =P

    Anlamaya çalışsalar bir türlü, anlamaya çalışmasalar bir türlü. Nasıl olacak bu iş?

    Meraklardayım bazı bazı. 

    Daniel-Koo tarafından 16/Şub/14 14:17 tarihinde düzenlenmiştir

    ne diyon?
  8. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Tekken'deki Eddy
    Prometheus
    Prometheus's avatar
    Kayıt Tarihi: 25/Aralık/2002
    Homo
    Daniel-Koo bunu yazdı
    Prometheus bunu yazdı

    bugün kuranı anlamak konusunda bi ömür çalışan uzmanlar var mı var. peki bir ömür de çalışsalar aralarında anlaşabiliyorlar mı? hayır. bu bile kuranın mükemmel olmadığının çat diye kanıtı. onlar hâlâ anlamazlar mı =P

    Anlamaya çalışsalar bir türlü, anlamaya çalışmasalar bir türlü. Nasıl olacak bu iş?

    Meraklardayım bazı bazı. 

    herşeyiyle mükemmel bi varlık herkes tarafından net anlaşılan bir mesaj verebilirdi eğer mükemmel olsaydı. bu çok basit birşey. öyle bir mesaj yazabilmeliydi ki anlamak istemyen bile anlardı ne demek istediğini. ama bakıyoruz en "alim" kişiler bile anlayamıyor. hani esas mesajı anla da sırlarını sonra sonra çöz desek o bile yok. en temel islami konularda bile kurana bakıp farklı anlıyorlar. 

    o zaman ya allah mükemmel ve mutlak tanrı değil ya da kuranı allah yazmadı. başka bi açıklaması yok.


    ________ inspired by love and guided by knowledge _______
  9. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Hybris
    Hybris's avatar
    Kayıt Tarihi: 12/Haziran/2007
    Erkek
    attackatak bunu yazdı
    KrypT bunu yazdı

    İyi de eğer herşeyde bir oran varsa bu Allah'a inanmamak için bir neden daha bence. Herşeyin bir oranı takip ettiği bir sistemden bahsediyorsunuz. Ortada bir oran olduğuna göre büyük kompleks oluşumlar çok daha küçük hesaplamalardan oluşuyor demekki. Fraktal geometri ve biyoloji ilişkisi. 

    Ayrıca tanrının herşeyi belirli bir orana göre yaratması ve bunu bize güzel görünsün diye yapması tanrının güzellik anlayışının zamanın herhangi bir döneminde bizim moda anlayışımızla örtüşmesi demek. Eğer tanrı Victoria's Secret defilesinde kemik gözlükleriyle kenarda oturmuyorsa bu söylenenler acayip abzürd.

    belgeseli izlememişsin belli. kuran da okumamışsın o da belli. kimse sana özet geçmek zorunda değil. araştırmayıp kafasına göre y

    -Şu bir gerçek ki, biz herşeyi bir ölçüye göre/bir kaderle yarattık. (Kamer Suresi 49.ayet)

    adamın konuya yaklaşımı ve sunduğu argümana bak bi de seninkine bak.

    senin aynından bitane de aşağıdaki videoda var.

    https://www.youtube.com/watch?v=o19nDcz_a3I

    bak bakayım ölçü neredeymiş?

    https://www.youtube.com/watch?v=IEoROCLnXQg

     


    agile isn’t how fast you can go, it’s how fast you can turn.
  10. KısayolKısayol reportŞikayet pmÖzel Mesaj
    Daniel-Koo
    Daniel-Koo's avatar
    Kayıt Tarihi: 22/Ekim/2010
    Erkek
    Hybris bunu yazdı
    attackatak bunu yazdı
    KrypT bunu yazdı

    İyi de eğer herşeyde bir oran varsa bu Allah'a inanmamak için bir neden daha bence. Herşeyin bir oranı takip ettiği bir sistemden bahsediyorsunuz. Ortada bir oran olduğuna göre büyük kompleks oluşumlar çok daha küçük hesaplamalardan oluşuyor demekki. Fraktal geometri ve biyoloji ilişkisi. 

    Ayrıca tanrının herşeyi belirli bir orana göre yaratması ve bunu bize güzel görünsün diye yapması tanrının güzellik anlayışının zamanın herhangi bir döneminde bizim moda anlayışımızla örtüşmesi demek. Eğer tanrı Victoria's Secret defilesinde kemik gözlükleriyle kenarda oturmuyorsa bu söylenenler acayip abzürd.

    belgeseli izlememişsin belli. kuran da okumamışsın o da belli. kimse sana özet geçmek zorunda değil. araştırmayıp kafasına göre y

    -Şu bir gerçek ki, biz herşeyi bir ölçüye göre/bir kaderle yarattık. (Kamer Suresi 49.ayet)

    adamın konuya yaklaşımı ve sunduğu argümana bak bi de seninkine bak.

    senin aynından bitane de aşağıdaki videoda var.

    https://www.youtube.com/watch?v=o19nDcz_a3I

    bak bakayım ölçü neredeymiş?

    https://www.youtube.com/watch?v=IEoROCLnXQg

    Sinan Canan, gayet güzel bilgili bir bilim insanıdır. Daha da fazla takip et hocam kendisini. nBeyin ise takip edilmesi gereken bi proje bence.

    Blogunda da güzel bilgiler içeriyor.  


    ne diyon?
Toplam Hit: 20338 Toplam Mesaj: 194