Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Motomot Çeviri Kur'an Motomot Çeviri Kur'an
-
unbalanced bunu yazdıSerYolcu bunu yazdı
Diyanetin mealine gelince nebe suresi 33. ayete bakın ve birde arapçasına bakın, ortada göğüs kelimesi, tomurcuklanmış kelimesi, kız kelimesi var mı.. Bunu doğru dürüst çevirenler çok az. Ama bazı adamların "sapıklığını" görebiliyorsun.. Göğüsleri yeni tomurcuklanmış ne demek yaa..Ayette kelime olarak yaşıt eşler diye bir kelime geçiyor adamlar nerelere çekmiş.. Bu sebeple böyle sıkıntılı ayetleri bir çok tercümeden okumak gerek. Şimdi birileri çıkacak sen anlamazsın diyecek.. Neden çevirenlerin 10 tane gözü mü var? İnsan bu bazen kötü niyetli bazen cahil olabilir.
Daha önce çekçe çeviride de kasıt gördüm. Adam kısası, intikam olarak çevirmiş. Brno daki camii görevlisine anlattım durumu, bunu çeviren adam sonradan müslüman olmuş biri, cami görevlisi dedi ki evet haklısın yanlış çevrilmiş, bu tarz çeviri hataları çok var dedi. O yüzden cemaate diyorlarmış mealleri doğru olarak kabul etmeyin her zaman..
Niye arapça indirilmiştir?
Tüm dünyaya bu dini yaymak için uygun bir dil midir?
Allah göremedi mi, sözlerinin bu şekilde saptırılıp kendi ağzından söyleneceğini?
Değiştirilmediğini, bozulmadığını iddia ettiği kitabın bugün müslümanlık çatısı altında her ayrı kısımda farklı yorumlanarak insanları bozduğunu göremedi mi? Üst düzey hocaların, her birilerinin kendi ortamlarında peygamber muamelesi görmelerini göremedi mi?
Dini, kitabı, Allah' ı aşağılamıyorum, inanmadığım şeyi aşağılamam da anlamsız olur zaten. Sadece merakımdan sordum, seni köşeye sıkıştırmaktan ziyade belki yanlış bildiğim şeyler vardır öğreniyim diye yazdım. Cevaplamak zorunda değilsin hocam :)
ozgunlu tarafından 22/May/15 10:38 tarihinde düzenlenmiştir -
ozgunlu bunu yazdıunbalanced bunu yazdıSerYolcu bunu yazdı
Diyanetin mealine gelince nebe suresi 33. ayete bakın ve birde arapçasına bakın, ortada göğüs kelimesi, tomurcuklanmış kelimesi, kız kelimesi var mı.. Bunu doğru dürüst çevirenler çok az. Ama bazı adamların "sapıklığını" görebiliyorsun.. Göğüsleri yeni tomurcuklanmış ne demek yaa..Ayette kelime olarak yaşıt eşler diye bir kelime geçiyor adamlar nerelere çekmiş.. Bu sebeple böyle sıkıntılı ayetleri bir çok tercümeden okumak gerek. Şimdi birileri çıkacak sen anlamazsın diyecek.. Neden çevirenlerin 10 tane gözü mü var? İnsan bu bazen kötü niyetli bazen cahil olabilir.
Daha önce çekçe çeviride de kasıt gördüm. Adam kısası, intikam olarak çevirmiş. Brno daki camii görevlisine anlattım durumu, bunu çeviren adam sonradan müslüman olmuş biri, cami görevlisi dedi ki evet haklısın yanlış çevrilmiş, bu tarz çeviri hataları çok var dedi. O yüzden cemaate diyorlarmış mealleri doğru olarak kabul etmeyin her zaman..
Niye arapça indirilmiştir?
Tüm dünyaya bu dini yaymak için uygun bir dil midir?
Allah göremedi mi, sözlerinin bu şekilde saptırılıp kendi ağzından söyleneceğini?
Değiştirilmediğini, bozulmadığını iddia ettiği kitabın bugün müslümanlık çatısı altında her ayrı kısımda farklı yorumlanarak insanları bozduğunu göremedi mi? Üst düzey hocaların, her birilerinin kendi ortamlarında peygamber muamelesi görmelerini göremedi mi?
Dini, kitabı, Allah' ı aşağılamıyorum, inanmadığım şeyi aşağılamam da anlamsız olur zaten. Sadece merakımdan sordum, seni köşeye sıkıştırmaktan ziyade belki yanlış bildiğim şeyler vardır öğreniyim diye yazdım. Cevaplamak zorunda değilsin hocam :)
Nebe 33'ü okuyunca bende bi hareketlenme oldu
http://www.kuranmeali.org/78/nebe_suresi/33.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx
-
ozgunlu bunu yazdıunbalanced bunu yazdıSerYolcu bunu yazdı
Diyanetin mealine gelince nebe suresi 33. ayete bakın ve birde arapçasına bakın, ortada göğüs kelimesi, tomurcuklanmış kelimesi, kız kelimesi var mı.. Bunu doğru dürüst çevirenler çok az. Ama bazı adamların "sapıklığını" görebiliyorsun.. Göğüsleri yeni tomurcuklanmış ne demek yaa..Ayette kelime olarak yaşıt eşler diye bir kelime geçiyor adamlar nerelere çekmiş.. Bu sebeple böyle sıkıntılı ayetleri bir çok tercümeden okumak gerek. Şimdi birileri çıkacak sen anlamazsın diyecek.. Neden çevirenlerin 10 tane gözü mü var? İnsan bu bazen kötü niyetli bazen cahil olabilir.
Daha önce çekçe çeviride de kasıt gördüm. Adam kısası, intikam olarak çevirmiş. Brno daki camii görevlisine anlattım durumu, bunu çeviren adam sonradan müslüman olmuş biri, cami görevlisi dedi ki evet haklısın yanlış çevrilmiş, bu tarz çeviri hataları çok var dedi. O yüzden cemaate diyorlarmış mealleri doğru olarak kabul etmeyin her zaman..
Niye arapça indirilmiştir?
Tüm dünyaya bu dini yaymak için uygun bir dil midir?
Allah göremedi mi, sözlerinin bu şekilde saptırılıp kendi ağzından söyleneceğini?
Değiştirilmediğini, bozulmadığını iddia ettiği kitabın bugün müslümanlık çatısı altında her ayrı kısımda farklı yorumlanarak insanları bozduğunu göremedi mi? Üst düzey hocaların, her birilerinin kendi ortamlarında peygamber muamelesi görmelerini göremedi mi?
Dini, kitabı, Allah' ı aşağılamıyorum, inanmadığım şeyi aşağılamam da anlamsız olur zaten. Sadece merakımdan sordum, seni köşeye sıkıştırmaktan ziyade belki yanlış bildiğim şeyler vardır öğreniyim diye yazdım. Cevaplamak zorunda değilsin hocam :)
dersteyim hocam şimdi çok yazamam..
arapça yoruma en çok kapalı olan dil.. çünkü her en çok kelime hazinesine sahip, her şey gayet açık.. Ama tercümelerde sıkıntı çıkıyor ve tarih ilerledikçe dil değişiyor haliyle.. kutsal kitaplar zaten bir çok dilde geliyor. Mesela incil eski yunanca ve aramice dilinde, başka kutsal diller de başka dillerde. Hangi bölgeye gelmiş o bölgenin diliyle inmesi gayet normal. Arap toplumuna türkçe mi indirilecekti?
Ayrıca insanlarla islam'ı karıştırmamak gerek. İnsanlar kötü olabilir, bununla islam'ı yargılayamazsın.. Ayrıca konuyu dini tartışmaya çekmemeye çalış. Ben sadece müslüman bir arkadaşın kur'an hakkındaki görüşüne karşı çıktığımı söyledilm. Amacım o arkadaşla da tartışmak değildi. Dini konularda tartışmak için geniş zaman gerekli ve böyle yazarak çok bir şey olmaz. Zaman meselesi..
-
Çeviriyle o kadar kafayı bozmaya gerek yok birinin siyah diye çevirdiğine öteki beyaz demez. Biri siyah der öteki kara der. Biri parantez içinde 1-2 kelimelik yorum katar diğeri katmaz. Biri ile daha rahat anlarsın diğeri ile cümle üzerinde biraz düşünmen gerekebilir ama sonunda aynı şeyi anlarsın.
Turan Dursun'u araştırın derim. Adam çok iyi arapça biliyordu müftüyken ateist oldu. Ben 1500 yıl öncesi arapçasını da bilirim günümüz arapçasını da gelin tartışalım dedi adamın karşısına 1 kişi çıkamadı öldürdüler adamı.
@AMpul Bu biyologlara, fizik profesorlerine laf anlatmaya çalışma hayatlarını genleri araştırmaya adadıkları için biz onlar kadar bilemeyiz bizi dinlemezler verdiğimiz kaynaklar anlamsızdır. Dünya mı güneşin etrafında dönüyor güneş mi dünyanın etrafında onu bilmeyen adam imam hatip mezunu ateist ile din tartışıyor (benle). Onu bilmediği gibi Kur'an'ı da hiç açıp okumamış. Din konuşmak için geldiği ortamdan kalktığında da sabaha kadar sex yapmak için hatunun yanına gidiyor.
-
AMpul bunu yazdıKizilgun bunu yazdı
...
Kur'an daki hatalara bakayım diyorum hem inanmayanların hata olarak gördüğü çeviriler var hem de inananların savunabileceği çeviriler var.
...
Neden boyle ayrintilara takiliyorsun ki? Kuran'in hatali oldugunu anlaman icin en temel ayetlere bakman yeterli, ornegin ademin topraktan yaratilmasi, herkesin onun soyundan gelmesi gibi.
---------------------------------------71. Sure (Nûh Suresi), 17. Ayet
‘Allah, sizi (babanız Adem'i) yerden (bitki bitirir gibi) bitirdi (yarattı.)'
3. Sure (Âl-i İmrân Suresi), 59. Ayet
Şüphesiz Allah katında (yaratılışları bakımından) İsa'nın durumu, Adem'in durumu gibidir: Onu topraktan yarattı. Sonra ona "ol" dedi. O da hemen oluverdi.
---------------------------------------
Bugun insanin evrimi ile ilgili cok genis bilgi sahibiyiz. yakin zamanda homo neanderthal lerin dna si da cozumlendi ve sub saharan africa disindaki tum insanlarin neanderthaller ile ciftlestigi ve karistigi ispatlandi, bugun avrupada her insan ortalama %3 neanderthal dna si tasir. afrika disindaki tum insanlarda bu vardir, ancak en yogun avrupada vardir, zira avrupa neanderthallerin ana vatani idi.
neanderthaller homo sapiens den cok once (200k yil once) afrikayi terkedip mezopotamya ve avrupaya yerlestikleri icin, afrika ile baglari kalmamis. ancak homo sapiens 125k yil once afrikadan dunyaya yayildiginda neanderthal ler ile karsilasiyor ve onlarla yaklasik 15k yil birlikte yasama sonucunda onlarin soyunu tuketiyor.
bu asamada turler arasi ciftlesme de oluyor, ve neanderthaller bizim gen havuzumuza ciddi katkida bulunuyorlar. hatta bu katkinin buzul caginda sag kalmamizi sagladigi da dusunuluyor. zira bizden cok daha once avrupada olan neanderthaller buzul caginda hayatta kalmayi basarmis.
http://www.nature.com/news/modern-human-genomes-reveal-our-inner-neanderthal-1.14615
neanderthallerin beyin hacimleri h.sapiens e yakin ve h.sapiens den daha zeki olma ihtimalleri yuksek. ayrica yakin zamanda dna lari tam olarak cozumlendigi icin, konusma ile ilgili genler de h.sapiens ile birebir ayni oldugu icin, neanderthallerin de bizim gibi konusabildikleri goruluyor.http://news.discovery.com/human/genetics-neanderthal-110718.htm
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2599854/Europeans-closer-Neanderthals-thought-Ancient-DNA-humans-species-interbreeding-outside-Africa.html
Yani isin ozeti su,1- H.neanderthal afrikayi terkedip mezopotamyada ve avrupada hakim oluyor (200k yil once)
2- H.sapiens afrikayi terkedip dunyaya yayiliyor, bu arada neanderthal ile karisiyor ve onlarin soyunu tuketiyor (baslangic:125k yil once)
3- H.neanderthal gen katkisi yakin zamanda neanderthal genomunun cozulmesi sonucu ispatlandi (onceden de genetik olmayan ciftlesmeye dair cesitli iskelet kanitlari vardi). buna gore sub saharan africa disinda her insanda %1 - 3 arasi neanderthal geni var.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_genome_project
Yani biz zencilerden genetik olarak oldukca farkliyiz, afrikanin iq ortalamasi 70 civari iken avrupada bu 100 civaridir, gorunen genetik farkliliklar malum.--------------------------------
yaklasin 15k yil once buzul cagi sona eriyor ve insanlar medeniyet kurmaya basliyor, ilk yerlesim bolgeleri ve kulturler de bu donemlerde ortaya cikiyor. or: http://en.wikipedia.org/wiki/Natufian_culture
sonuc itibariyle kabileler devletler yazi para dinler derken gunumuze kadar geliyor.--------------------------------
Simdi evrim nasil isler, olay mutasyonda yatiyor. Ornek olarak, buzul cagi sirasinda (heryer karken), rastgele bir mutasyon sonucu boz ayinin birtanesi beyaz olarak dunyaya geliyor. normal bir dunyada bu, belli araliklarla her canli toplulugunda olan birseydir. albino zenciler bile var.
ancak buzul caginda heryer kar oldugu icin, beyaz olmak bu ayiya avina farkedilmeden daha fazla yaklasma imkani vermistir. dolayisiyla bu ayinin hayatta kalma ihtimali artmistir. bu ayinin cocuklarinin %25 i beyaz, %75 i boz olarak dunyaya gelir, ve ayni dongu cocuklari icin de devam eder, dolayisiyla ortama en uygun olan beyaz ayilar buzul caginda gittikce cogalirlar.
buzul cagi sona erip buzlar kuzeye dogru cekildikce, guneydeki ayilar bu avantajini kaybederken, kuzeye dogru gidenler icin bu avantaj devam eder. nihayetinde buz sadece kutuplarda kalmistir ve biz bu ayilara kutup ayisi deriz.
-------------------------------
mutasyon, genetik farklilasmanin ana kaynagidir. ornegin mavi goz, karadeniz civarinda, melanin salgilamasni yoneten gene switch deki bir mutasyon sonucu, yeterli melanin salgilanamamasi nedeniyle meydana gelen bir kusurdur. doga saglam gen ile kusurlu geni tamir etmeye calistigi icin mavi goz cekiniktir. ancak bilinmeyen bir nedenden dolayi mavi gozlu insanlar daha fazla ureme sansi buldugu icin, bugune kadar gelmistir
---------------------------------
evrim ise, boyle rastgele mutasyonlarin binlerce yil boyunca farkli bolgelerdeki ayni tur canlilarin farkli mutasyonlar zinciri sonucunda farklilasmasi ve nihayetinde farkli bir tur olmasidir.
zebra ile esegi ele alalim, bugun zebra esek ve at oldukca farklilasmis canlilar olmasina ragmen neanderthal ve h.sapiens de oldugu gibi verimli dol verebilmektedirler.
bu canlilar bir kac bin yil sonra, tipki esek ile inek gibi, birbirlerinden daha da uzaklasacaklar ve artik verimli dol bile veremeyecekler. iste evrim boyle isliyor.
insan - maymun, hani ara tur nerde diye soranlara sunu soyluyoruz, evrimde gecis turu olmaz, ortak ata olur.
Ornek olarak aslan ve kaplani ele alalim. bu iki tur verimli dol verebilir, yani birbirinden yeterince uzaklasmamistir, diyelim ki 100.000 yil once bunlarin bir ortak atasi vardi. buna A canlisi diyelim.
A canlisindan, bir cok mutasyon gecirerek gittikce farklilasan aslan ve kaplan uremistir. ancak bunlar hala yeterince farkli degil, ciftlese biliyorlar.
100.000 yil daha gecti ve bugun bildigimiz aslan B canlisina, kaplan ise C canlisina donustu.
Simdi sarikli amcamiz soruyor. Nasil ya, B canlisi ile C canlisi ortak atadan geldiyse hani bana gecis turu goster?
Biz bu amcamiza diyoruz ki, bunlar zamanla, kucuk kucuk degisikliklerle (mutasyon) birbirinden ayrildi, C - X - B diye arada bir X gecis turu yok. C ve B nin ortak A atasindan geldigi biliniyor. Peki gecmisteki turlerden birisini ara tur olarak kabul edeceksek hangisini edecegiz. Aslan'i mi kaplan'i mi?
A Aslan Kaplan B Ciste sarikli amcamiz, B ile C farkli gorunuyor diye bunlarin ortak bir A atasindan geldigini kabullenemez. B ile C arasinda yarisi B yarisi C olan bir canli olmasini bekler. Ancak oyle bi canli yoktur. A-B arasinda da A-C arasinda da binlerce mutasyon, ve kucuk degisikliklerle binlerce canli vardir. Bir Aslan iskeleti bulup aslan B ile C arasindaki gecis turudur demek dogru olur mu? o zaman kaplan ney? o da B ile C arasinda bir gecis turu.
Bu yuzden evrimde gecis turu diye birsey olmaz, ortak ata olur.
-------------------------------------
Evrimi de kisaca ozetledikten sonra, gelelim dna ya. dogada canlilarin en temel birimi, canliyi tanimlayan ana sey dna dir. butun canlilar dna ya sahiptir (bazi rna virusleri haric)
dna kisaca pes pese eklenmis bir cok genden olusan bir molekul zinciridir. bu genlerin cogu, ilgili proteinin yapisi icin bir sablon teskil eder. bu gene gore robozom protein sentezler. bu proteinler de canliyi olusturur, en kaba tabirle.
bugun en dandik bakteriden agaca ve insan'a kadar hepimizin dna si vardir, ve tum memelilerle dna mizin cok buyuk bir kismi birebir aynidir. dolayisiyla insan doganin ve canliligin, evrimin geri kalanindan ayri dusunulemez.
--------------------------------------
insanlarin adem ile havva dan gelmesi. bugun afrikalilar zenci, uzak dogulular cekik, nordicler beyaz ve sarisin renkli gozludur. bunlarin hepsi genetiktir, bunu bilmek icin genetik uzmani olmaya gerek yok, zenciyi norvece gotursen de cocugu zenci olur, ya da zenci ile beyaz ciftlesirse cocugu arada birsey olur. yani cevresel faktor degil direk genlerde yazilidir bu.
bu degisiklikler dna da olustuguna gore, bunlar mutasyon ile olustu. zira eger tek bir adem ve havvadan gelseydik, bu genetik olarak farkli uc gurubu elde edemezdik, bir anne ve bir babadan.
demekki bu farklilasma sonradan oldu. eger bu farklilasmanin sonradan oldugunu kabul ediyorsak, mutasyonu kabul ediyoruz demektir. 1 tane mutasyonu kabul ediyorsan 100.000 tane mutasyonu da (evrim) kabul etmek zorundasin.
yani bu kadar genetik olarak fakrli insanlarin tek bir anne ve babadan gelmis olmasi ve hic degismemis olmasi mumkun degildir. degistigini kabul ediyorsan da evrim i kabul etmis oluyorsun.
-----------------------------------------
asagida dunyanin en ufak dna li canlisinin(?) dna si var, bir bakteriyofaj. Phi X 174
GAGTTTTATCGCTTCCATGACGCAGAAGTTAACACTTTCGGATATTTCTGATGAGTCGAAAAATTATCTT GATAAAGCAGGAATTACTACTGCTTGTTTACGAATTAAATCGAAGTGGACTGCTGGCGGAAAATGAGAAA ATTCGACCTATCCTTGCGCAGCTCGAGAAGCTCTTACTTTGCGACCTTTCGCCATCAACTAACGATTCTG TCAAAAACTGACGCGTTGGATGAGGAGAAGTGGCTTAATATGCTTGGCACGTTCGTCAAGGACTGGTTTA GATATGAGTCACATTTTGTTCATGGTAGAGATTCTCTTGTTGACATTTTAAAAGAGCGTGGATTACTATC TGAGTCCGATGCTGTTCAACCACTAATAGGTAAGAAATCATGAGTCAAGTTACTGAACAATCCGTACGTT TCCAGACCGCTTTGGCCTCTATTAAGCTCATTCAGGCTTCTGCCGTTTTGGATTTAACCGAAGATGATTT CGATTTTCTGACGAGTAACAAAGTTTGGATTGCTACTGACCGCTCTCGTGCTCGTCGCTGCGTTGAGGCT TGCGTTTATGGTACGCTGGACTTTGTGGGATACCCTCGCTTTCCTGCTCCTGTTGAGTTTATTGCTGCCG TCATTGCTTATTATGTTCATCCCGTCAACATTCAAACGGCCTGTCTCATCATGGAAGGCGCTGAATTTAC GGAAAACATTATTAATGGCGTCGAGCGTCCGGTTAAAGCCGCTGAATTGTTCGCGTTTACCTTGCGTGTA CGCGCAGGAAACACTGACGTTCTTACTGACGCAGAAGAAAACGTGCGTCAAAAATTACGTGCGGAAGGAG TGATGTAATGTCTAAAGGTAAAAAACGTTCTGGCGCTCGCCCTGGTCGTCCGCAGCCGTTGCGAGGTACT AAAGGCAAGCGTAAAGGCGCTCGTCTTTGGTATGTAGGTGGTCAACAATTTTAATTGCAGGGGCTTCGGC CCCTTACTTGAGGATAAATTATGTCTAATATTCAAACTGGCGCCGAGCGTATGCCGCATGACCTTTCCCA TCTTGGCTTCCTTGCTGGTCAGATTGGTCGTCTTATTACCATTTCAACTACTCCGGTTATCGCTGGCGAC TCCTTCGAGATGGACGCCGTTGGCGCTCTCCGTCTTTCTCCATTGCGTCGTGGCCTTGCTATTGACTCTA CTGTAGACATTTTTACTTTTTATGTCCCTCATCGTCACGTTTATGGTGAACAGTGGATTAAGTTCATGAA GGATGGTGTTAATGCCACTCCTCTCCCGACTGTTAACACTACTGGTTATATTGACCATGCCGCTTTTCTT GGCACGATTAACCCTGATACCAATAAAATCCCTAAGCATTTGTTTCAGGGTTATTTGAATATCTATAACA ACTATTTTAAAGCGCCGTGGATGCCTGACCGTACCGAGGCTAACCCTAATGAGCTTAATCAAGATGATGC TCGTTATGGTTTCCGTTGCTGCCATCTCAAAAACATTTGGACTGCTCCGCTTCCTCCTGAGACTGAGCTT TCTCGCCAAATGACGACTTCTACCACATCTATTGACATTATGGGTCTGCAAGCTGCTTATGCTAATTTGC ATACTGACCAAGAACGTGATTACTTCATGCAGCGTTACCATGATGTTATTTCTTCATTTGGAGGTAAAAC CTCTTATGACGCTGACAACCGTCCTTTACTTGTCATGCGCTCTAATCTCTGGGCATCTGGCTATGATGTT GATGGAACTGACCAAACGTCGTTAGGCCAGTTTTCTGGTCGTGTTCAACAGACCTATAAACATTCTGTGC CGCGTTTCTTTGTTCCTGAGCATGGCACTATGTTTACTCTTGCGCTTGTTCGTTTTCCGCCTACTGCGAC TAAAGAGATTCAGTACCTTAACGCTAAAGGTGCTTTGACTTATACCGATATTGCTGGCGACCCTGTTTTG TATGGCAACTTGCCGCCGCGTGAAATTTCTATGAAGGATGTTTTCCGTTCTGGTGATTCGTCTAAGAAGT TTAAGATTGCTGAGGGTCAGTGGTATCGTTATGCGCCTTCGTATGTTTCTCCTGCTTATCACCTTCTTGA AGGCTTCCCATTCATTCAGGAACCGCCTTCTGGTGATTTGCAAGAACGCGTACTTATTCGCCACCATGAT TATGACCAGTGTTTCCAGTCCGTTCAGTTGTTGCAGTGGAATAGTCAGGTTAAATTTAATGTGACCGTTT ATCGCAATCTGCCGACCACTCGCGATTCAATCATGACTTCGTGATAAAAGATTGAGTGTGAGGTTATAAC GCCGAAGCGGTAAAAATTTTAATTTTTGCCGCTGAGGGGTTGACCAAGCGAAGCGCGGTAGGTTTTCTGC TTAGGAGTTTAATCATGTTTCAGACTTTTATTTCTCGCCATAATTCAAACTTTTTTTCTGATAAGCTGGT TCTCACTTCTGTTACTCCAGCTTCTTCGGCACCTGTTTTACAGACACCTAAAGCTACATCGTCAACGTTA TATTTTGATAGTTTGACGGTTAATGCTGGTAATGGTGGTTTTCTTCATTGCATTCAGATGGATACATCTG TCAACGCCGCTAATCAGGTTGTTTCTGTTGGTGCTGATATTGCTTTTGATGCCGACCCTAAATTTTTTGC CTGTTTGGTTCGCTTTGAGTCTTCTTCGGTTCCGACTACCCTCCCGACTGCCTATGATGTTTATCCTTTG AATGGTCGCCATGATGGTGGTTATTATACCGTCAAGGACTGTGTGACTATTGACGTCCTTCCCCGTACGC CGGGCAATAACGTTTATGTTGGTTTCATGGTTTGGTCTAACTTTACCGCTACTAAATGCCGCGGATTGGT TTCGCTGAATCAGGTTATTAAAGAGATTATTTGTCTCCAGCCACTTAAGTGAGGTGATTTATGTTTGGTG CTATTGCTGGCGGTATTGCTTCTGCTCTTGCTGGTGGCGCCATGTCTAAATTGTTTGGAGGCGGTCAAAA AGCCGCCTCCGGTGGCATTCAAGGTGATGTGCTTGCTACCGATAACAATACTGTAGGCATGGGTGATGCT GGTATTAAATCTGCCATTCAAGGCTCTAATGTTCCTAACCCTGATGAGGCCGCCCCTAGTTTTGTTTCTG GTGCTATGGCTAAAGCTGGTAAAGGACTTCTTGAAGGTACGTTGCAGGCTGGCACTTCTGCCGTTTCTGA TAAGTTGCTTGATTTGGTTGGACTTGGTGGCAAGTCTGCCGCTGATAAAGGAAAGGATACTCGTGATTAT CTTGCTGCTGCATTTCCTGAGCTTAATGCTTGGGAGCGTGCTGGTGCTGATGCTTCCTCTGCTGGTATGG TTGACGCCGGATTTGAGAATCAAAAAGAGCTTACTAAAATGCAACTGGACAATCAGAAAGAGATTGCCGA GATGCAAAATGAGACTCAAAAAGAGATTGCTGGCATTCAGTCGGCGACTTCACGCCAGAATACGAAAGAC CAGGTATATGCACAAAATGAGATGCTTGCTTATCAACAGAAGGAGTCTACTGCTCGCGTTGCGTCTATTA TGGAAAACACCAATCTTTCCAAGCAACAGCAGGTTTCCGAGATTATGCGCCAAATGCTTACTCAAGCTCA AACGGCTGGTCAGTATTTTACCAATGACCAAATCAAAGAAATGACTCGCAAGGTTAGTGCTGAGGTTGAC TTAGTTCATCAGCAAACGCAGAATCAGCGGTATGGCTCTTCTCATATTGGCGCTACTGCAAAGGATATTT CTAATGTCGTCACTGATGCTGCTTCTGGTGTGGTTGATATTTTTCATGGTATTGATAAAGCTGTTGCCGA TACTTGGAACAATTTCTGGAAAGACGGTAAAGCTGATGGTATTGGCTCTAATTTGTCTAGGAAATAACCG TCAGGATTGACACCCTCCCAATTGTATGTTTTCATGCCTCCAAATCTTGGAGGCTTTTTTATGGTTCGTT CTTATTACCCTTCTGAATGTCACGCTGATTATTTTGACTTTGAGCGTATCGAGGCTCTTAAACCTGCTAT TGAGGCTTGTGGCATTTCTACTCTTTCTCAATCCCCAATGCTTGGCTTCCATAAGCAGATGGATAACCGC ATCAAGCTCTTGGAAGAGATTCTGTCTTTTCGTATGCAGGGCGTTGAGTTCGATAATGGTGATATGTATG TTGACGGCCATAAGGCTGCTTCTGACGTTCGTGATGAGTTTGTATCTGTTACTGAGAAGTTAATGGATGA ATTGGCACAATGCTACAATGTGCTCCCCCAACTTGATATTAATAACACTATAGACCACCGCCCCGAAGGG GACGAAAAATGGTTTTTAGAGAACGAGAAGACGGTTACGCAGTTTTGCCGCAAGCTGGCTGCTGAACGCC CTCTTAAGGATATTCGCGATGAGTATAATTACCCCAAAAAGAAAGGTATTAAGGATGAGTGTTCAAGATT GCTGGAGGCCTCCACTATGAAATCGCGTAGAGGCTTTGCTATTCAGCGTTTGATGAATGCAATGCGACAG GCTCATGCTGATGGTTGGTTTATCGTTTTTGACACTCTCACGTTGGCTGACGACCGATTAGAGGCGTTTT ATGATAATCCCAATGCTTTGCGTGACTATTTTCGTGATATTGGTCGTATGGTTCTTGCTGCCGAGGGTCG CAAGGCTAATGATTCACACGCCGACTGCTATCAGTATTTTTGTGTGCCTGAGTATGGTACAGCTAATGGC CGTCTTCATTTCCATGCGGTGCACTTTATGCGGACACTTCCTACAGGTAGCGTTGACCCTAATTTTGGTC GTCGGGTACGCAATCGCCGCCAGTTAAATAGCTTGCAAAATACGTGGCCTTATGGTTACAGTATGCCCAT CGCAGTTCGCTACACGCAGGACGCTTTTTCACGTTCTGGTTGGTTGTGGCCTGTTGATGCTAAAGGTGAG CCGCTTAAAGCTACCAGTTATATGGCTGTTGGTTTCTATGTGGCTAAATACGTTAACAAAAAGTCAGATA TGGACCTTGCTGCTAAAGGTCTAGGAGCTAAAGAATGGAACAACTCACTAAAAACCAAGCTGTCGCTACT TCCCAAGAAGCTGTTCAGAATCAGAATGAGCCGCAACTTCGGGATGAAAATGCTCACAATGACAAATCTG TCCACGGAGTGCTTAATCCAACTTACCAAGCTGGGTTACGACGCGACGCCGTTCAACCAGATATTGAAGC AGAACGCAAAAAGAGAGATGAGATTGAGGCTGGGAAAAGTTACTGTAGCCGACGTTTTGGCGGCGCAACC TGTGACGACAAATCTGCTCAAATTTATGCGCGCTTCGATAAAAATGATTGGCGTATCCAACCTGCA
Ve iste insanlar da 3 milyar tane bu harflerin kombinasyonundan olusur, Adenine Guanine Cytosine Thymine, bunlarin da %97-99 unu sempazelerle birebir paylasiyoruz.
buradaki tek bir harfin degismesi bir mutasyondur. yeterince fazla mutasyon olursa, ve bu mutasyon, hindistandaki gibi fil kafali cocuk gibi bir mutasyon degil de gercekten yararli bir mutasyonsa, ki bu cok nadirdir, o canli cogalmaya ve bu degismis dna yi yaymaya devam eder.
---------------------------------------
geliyorum sona, simdi islam tamamen uydurmadir filan demek istemiyorum, isteyen inanir isteyen inanmaz, ancak ya hayatini bilime vereceksin, ya da kuran a yuzde yuz inanip onu arastirmaya vereceksin.
ben ilkini sectim. cunku ikisini bir arada yapabilecegimi zannetmiyorum. ayrica da kuran'a inancim asla %100 olmadi. simdi kuranin yazildigi zamanlarda dogadaki tum varliklarin 4 unsur-element den meydana geldigine inaniliyordu. ates su toprak hava (tahta yok).
dogal olarak islamda da cinler atesten, insanlar topraktan yaratilmis denir, ancak toprak kati olan hersey icin kullanilmistir. bir tefsirci cikip, toprak derken komuru kastetmistir, komur %100 karbondur, insanlar da tum canlilar gibi karbon temelli canlilardir, diyebilir, bunu yapmalarina karsi cikmam.
ancak bilimi sectiysek sadece bilimsel verileri kullanabiliriz, ben topraktan geldik diye bilim yapmaya kalkarsam, elin hintlisi krisna sudan geldik diyor, diye oyle arastirma yaparsa bu bilim olmaz sacma sapan birsey olur.
bilimi disiplinli yapmak zorundaysak ta, tum inanclari bir kenara birakmak ve sadece gecmis bilimsel birikimi esas almak zorundayiz.
eyyorlamam bu kadar.
okurum bunu müsait zamanda.
çızzzıh
-
Bu kadar tartisilmasi kuranin evrensel bi kitap olmadigini gösteriyor Herhalde
-
Direk türkçe çeviriyle pek anlamlı olacağını sanmıyorum mesele birinin zengin ötekinin sadeleştirilmiş vs. olmasından daha teknik olarak ele alınmalıdır. İllaki bu zenginlik olayının etkisi olacaktır ama linguistik olarak arapçaya en yakın dil almancadır. Cümle yapılarından zaman kalıplarına ve dişil eril ayrımlarına kadar almancayla benzer yapıdadır.
Arapça ve Almanca benzerliğine, bir dili ele alırken olaya sadece kelime zenginliği kıyasından ziyade daha teknik yaklaşmak gerektiğini belirtmek sebebiyle değindim. Daha çok bildiğimiz bir dil olarka ingilizceye bakarsak Türkçe karlışığını tam oturtamadığımız zaman kalıplarını görürüz Türkçe içinde diğer dillerde anlamlı olmayacak yapılar mevcut. Bütün bunları düşünerek birebir çevirinin sıkıntılı olacağı sonucuna ulaşabiliriz.
Bir diğer konuda Türkçede kelime yetersizliği olduğu fikrindeyim eski türkçe için bunu söyleyemem onda çok daha fazla arapça, farsça kelime vardı bir nevi karşılıyordu şimdiki ise yetersiz kalır.
Örneğin Rab kavramıyla İlah kavramı farklıdır bu farkı motomot çeviride anlayamazsın. İkiside Türkçede kolayca Yaratıcı,Tanrı gibi kelimelere çevrilebilir ama burda anlamı kaçırmış oluruz.
Benim tavsiye edeceğim yöntem önce meallerde ki farklılıkları yakala sonra o farklılığa sebep olan kavramın arapçasını bul ve o arapça kavramı araştır. Biraz yüklü bir iş ama girdiğin yolda en kolay hali bu :)
Daha kapsamlı çalışma yapmak ise bambaşka bir serüven. Zaten bu yüzden bu serüvene çıkan insanların meallerini tercih ediyoruz. Herkesten aynı çalışmayı bekleyemeyiz çünkü yıllar alacak bir çalışma alanı bu
Not: Türkçedeki yetersizlik vs. gibi durumlara bozulan arkadaşlar meseleyi bir arap seviciliği üzerinden algılamasın çok komik duruyor. Olay tamamen teknik biraz dil bilim okusunlar. Bu sadece Arapça için değil Türkçenin geldiği halin Almanca, İngilizce, Arapça , Fransızca gibi diller karşısında nasıl bir yetersizliğe düştüğünü görüp üzüleceklerdir. Direk karşı çıkıp böyle birşey yok kendi dilinizi kötülemeyin vs. demek çare değil.
-
@unbalanced hocam dil tahrifatı arapça farsça sözcükler atılarak oluşmamıştır bundan emin olabilirsin. Zaten o ağır dil devlet yazışmalarında , saray edebiyatında vs kullanılıyordu halkın dili bugün kullandığımız Türkçenin çok daha az bozulmuş hali. Bu bozulmanın sebebi de Farsça ve Arapça kelimeler atıldıktan sonra arapça farsça etkisinde olmayan gerçek Eski Türkçeden almak yerine TDK denen ... kurum kelime uydurmuştur fransızca ve eski Türkçeyi karıştırarak. http://tr.m.wikipedia.org/wiki/Halk_ozan%C4%B1. Bu linkte kaç yıl geriye gidersen git anlaşılıyor ne yazdıkları. Araya birkaç kelime anlaşılmıyor bunun da sebebi Türkçeyi okullarda yani uydurulmuş öğrenmek. Ben küçükken şehirde büyümedim tam anlamıyla , şehirin az dışına yerleşmiş yörük bir aile baktı bana. Halayı bibi olarak bilirim vs. Bu sebepten o bilinmeyen kelimeleri de bilirim az çok. Eğer bir şeye karşı çıkacaksak uydurmacılığa karşı çıkmalıyız zaten 100 yıl önceki okunamayan şeyler halk için değildi :) Ha eğer onları okumak isterim dersen topu topu 200 kelime var temelde anlaşılmayı sağlayacak hiçbiri Türkçe değil.
@SerYolcu: Hocam Kur'an'a inanmasam bile ateist olacak değilim o konuda bir sıkıntım yok. Ha neden Kuran ı okumak istiyorsun dersen bugüne kadar örümcek beyinli insanların saçma sapan şeyleri empoze etmesinden bıktım. Kuran da olmayan şeylerin dine sokulmaya çalışılması örneğin. Hadisler zaten o kadar fazla ki güvenilecek hiçbir kısmı yok. Ben deist olsam hadisler yüzünden olurum o derece sakat hadisler var buhari nin vs. Kuran ı sade okumak en iyisi. Bu arada saz çalmak yoğurt çalmak önceki kelime ile bir bütünlük oluşturuyor hocam dikkat edersen. Kimse de sazı direk çalmıyor. Türkçe arapçayı döver vs tartışmaya gerek yok ana dilimiz işte sen ben anlaşıyor muyuz , anlaşıyoruz. Sıkıntı yok o zaman.
Bu arada nebe 33 te nasıl fantezi kurmuşlar çözemedim vay be.
KizilS tarafından 22/May/15 11:10 tarihinde düzenlenmiştir -
neyse şimdi ara verildi..
bir arkadaş turan dursun demiş :) ya hiç turan dursun okumamış ya da düz mantık haraket edip adamın dediklerini kabul etmiş. Eskiden bir komunist arkadaşım vardı, turan dursun u bana referans gösteriyordu neyse bir ayet gösteriyor turan dursun kitabında, ben de dedim böyle bir ayet yok, olur mu falan filan dedi, açtık kur'an ı o ayeti öyle bir çevirmiş ki şaşırdı eleman da ben de :) Ama işte kemik beyinli adamlar hiç kur'an ı açıp o ayet acaba öyle mi diye bakmıyorlar böyledir diyip kabul ediyorlar.. Ondan sonra o arkadaşdan bir daha turan dursun lafını duyamadım :) Bir de hadisle ilgili bir şeyler yazmış. Yok muhammed peygamber birini kazığa bağlamış, güneşte adam kavrulmuş, suyu toprağa dökmüşler de, o kişi de toprağa dişlerini koyarak suyu içmeye çalışmış, yok efendim adamın iki bacağını ata bağlamışlar da adamı parçalamışlar v.s. böyle saçma salak şeyler anlatıyor din adına.. Hangi kitabıydı hatırlamyorum çok zaman oldu.. Ama bunlar bana göre adamın öldürülmesini doğru kılmaz.
kur'an ın evrenselliğine gelince, daha evrensel kelimesini dile bağlamış adama ne anlatabilirsin ki :)
ozgunlu, senin sorduğun sorular da ilkokul soruları gibi hocam kusura bakma. İnternette bunla ilgili yığınla açıklama var.. Bunlar daha dini yeni yeni sorgulayanların soruları. Zaten bunların açıklamaları var neden arapça diye.. Bir kere en önemli sebep, arapçanın en zengin dil/dillerden biri olması..
Neyse okuyup araştırmayan bir toplumuz, herkes tek taraflı okuyor.. Ben elimden geldiğince her türlü kaynağı okumaya çalışıyorum..
Son sözüm de, kimse size inanma zorunluluğu getirmiyor, kabul etmediğiniz yaratıcının böyle bir emri var, kabul etmiyorsan zaten sizin için sorun yok :) takılın yaşayın gönlünüzce eğlenin, benim için hiç bir sorun yok :) dinsizliğin sonuna kadar varın hiç sorun yok.. Sonuçta olmayan bir şey için müslümanlardan daha endişeli olmanıza, sürekli burnunuzu bu konulara sokup kendinizi ispat etmenize gerek yok. cool down men..
@kızılgün, google da araştır uydurulan kelime listesini.. bazıları günümüzde kullanılıyor bazıları tutulmamış.. mesela ticaret kelimesinin yerine ne uydurulmuş bak bakalım ama tutmamış.. benim kast ettiğim bozulma bunlarla ilgili..
neyse hocam o kadar insana laf anlatmak hiç kolay değil.. benim artık o kadar zamanım yok, eskiden severdim böyle şeyleri de şimdi baktım da bazı insanlarla uğraşmak boşa zaman kaybı.. daha yararlı işler yapmak lazım.. herkese kolay gelsin.
unbalanced tarafından 22/May/15 11:13 tarihinde düzenlenmiştir -
unbalanced bunu yazdı
neyse şimdi ara verildi..
bir arkadaş turan dursun demiş :) ya hiç turan dursun okumamış ya da düz mantık haraket edip adamın dediklerini kabul etmiş. Eskiden bir komunist arkadaşım vardı, turan dursun u bana referans gösteriyordu neyse bir ayet gösteriyor turan dursun kitabında, ben de dedim böyle bir ayet yok, olur mu falan filan dedi, açtık kur'an ı o ayeti öyle bir çevirmiş ki şaşırdı eleman da ben de :) Ama işte kemik beyinli adamlar hiç kur'an ı açıp o ayet acaba öyle mi diye bakmıyorlar böyledir diyip kabul ediyorlar.. Ondan sonra o arkadaşdan bir daha turan dursun lafını duyamadım :) Bir de hadisle ilgili bir şeyler yazmış. Yok muhammed peygamber birini kazığa bağlamış, güneşte adam kavrulmuş, suyu toprağa dökmüşler de, o kişi de toprağa dişlerini koyarak suyu içmeye çalışmış, yok efendim adamın iki bacağını ata bağlamışlar da adamı parçalamışlar v.s. böyle saçma salak şeyler anlatıyor din adına.. Hangi kitabıydı hatırlamyorum çok zaman oldu.. Ama bunlar bana göre adamın öldürülmesini doğru kılmaz.
kur'an ın evrenselliğine gelince, daha evrensel kelimesini dile bağlamış adama ne anlatabilirsin ki :)
ozgunlu, senin sorduğun sorular da ilkokul soruları gibi hocam kusura bakma. İnternette bunla ilgili yığınla açıklama var.. Bunlar daha dini yeni yeni sorgulayanların soruları. Zaten bunların açıklamaları var neden arapça diye.. Bir kere en önemli sebep, arapçanın en zengin dil/dillerden biri olması..
Neyse okuyup araştırmayan bir toplumuz, herkes tek taraflı okuyor.. Ben elimden geldiğince her türlü kaynağı okumaya çalışıyorum..
Son sözüm de, kimse size inanma zorunluluğu getirmiyor, kabul etmediğiniz yaratıcının böyle bir emri var, kabul etmiyorsan zaten sizin için sorun yok :) takılın yaşayın gönlünüzce eğlenin, benim için hiç bir sorun yok :) dinsizliğin sonuna kadar varın hiç sorun yok.. Sonuçta olmayan bir şey için müslümanlardan daha endişeli olmanıza, sürekli burnunuzu bu konulara sokup kendinizi ispat etmenize gerek yok. cool down men..
Öncelikle endişe duyduğum konu, bu dinler yüzünden dünyanın bu hale gelmesi.
Bugün ülkene bakarsan ya da yanı başındaki ülkelere ne demek istediğimi anlarsın. Ya da öncesinde din uğruna yapılan yüzlerce insan kıyımından bahsetmiyorum bile.
--
Ben kabul etmiyor değilim, yok diyorum. Olmayan birşey eleştirilmez, burda olan şey kur-an' dır. Sana da sorular yönelttim, gittin ilkokul sorusu dedin.
--
Bu yazdıklarıma da diyeceğin, dini insanlara mal etme olur.
--
İnsanların en gelişmiş organı, beyinleridir. Bu da onları en acı şeyi kavramalarını sağlar. O da ölüm.. İnsan öleceğini algılayacak ve bilecek yetidedir, tek canlıdır ve sen bu gerçekle yaşamak zorundasındır.
Bu da amaçsızlık doğurur, oturup düşünürsün. Anlam veremezsin, bir amacı olmalı dersin. Ne yani ölüp gidecek miyime gelir olay. Boşluklar oluşur hayatında, ölmeden önce nerdeydim, öldükten sonra ne olacak. Bunların hepsine din cevap verir.
(İnsan beyni neden-sonuç ilkesiyle çalışır ama gerçek bundan uzaktır)
Hal böyle olunca;
Bu durum için de insanlar 5000' den fazla dinler yaratmışlardır, kendilerine. Hayatın anlamı olduğu ve ölümden öncesiyle ama daha çok sonrasıyla ilgili hikayeler anlatarak, bu gerçeği bir nebzede olsa yok etmek için.
Ben bugün oturup 5000 dini de sorgulayacak değilim. Zaten ömrüm de yetmez. Müslümanlık üzerinden gitmemin sebebi, bu çevrede dünyaya gelmiş olmam. Uzak doğuda olsaydım, bugün budizm' i tartışıyor olacaktım. Ve benzer muhabbetler dönecekti.
Son olarak, insan korkularını yendiğinde, bir yaradana (koruyucuya) ihtiyaç duymuyor hocam. Zaten en çok da ölüm anında gelir insan aklına değil mi?
Birine inanmamak da o insanı kötü yapmıyor.
Edit: Dini bilimle açıklamak yerine insan psikolojisi okursan ne demek istediğimi daha net görürsün.
ozgunlu tarafından 22/May/15 11:46 tarihinde düzenlenmiştir
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla