Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Tüm İnsanlar Eşit Olup Sınıf Farklılılıkları Olmasa Nasıl Olurdu? Tüm İnsanlar Eşit Olup Sınıf Farklılılıkları Olmasa Nasıl Olurdu?
-
öyle şey olmaz !!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz.
kofcu bunu yazdıÇok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dökecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki?
kafana bu soruların takılması çok doğal hocam.
çözüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul.
madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :)
-
SyspioniC bunu yazdı
öyle şey olmaz !!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz.
kofcu bunu yazdıÇok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dökecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki?
kafana bu soruların takılması çok doğal hocam.
çözüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul.
madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :)
çok okuyanlarıda 3 saat çalıştıralım abi, sussunlar :)
-
unbalanced bunu yazdıhallederi_55 bunu yazdı
Olmaz sosyalizm yada kapitalizm anlatılanları bir oku ikiside mükemmel herkez tok okumuş elinde şampanya götünde buzlu bademle geziyor fakat uygulanışına bak kapitalizmin.
Herhangi bir işin içine insan faktörü girdiği an olay yarrağa yiyor düşünce güzel bak ama insan bu kırmızı düğme ne işe yarar ki bi basiyim dediği an sistem boka sarıyor hacı abi.
Son olarak orospunun tövbesi yarra*** görene kadar komünistin tovbesi parayı bulana kadar derler.Çok katılmasamda söz bazen cuk oturuyor.
Ayn RAND'ın bi kaç kitabını okursan kadın neden kapitalizm olmalıyı çok güzel anlatıyor.
Ekleme kitabın adı Atlas Vazgeçti(Atlas Shrugged),kitap eski ama hala basımı yapılıyordu sanırım
burdan bir arkadaş bana Ayn RAND'ın Hayatın Kaynağı isimli kitabını tavsiye etmişti, başladım kitaba, bir süredir okuyamadım ama devam edeceğim. İki mimarı anlatıyor. Birisi her şeyi göze almış, yükselmek için insanların ayaklarını kaydıran ama bunu çaktırmadan yapan biri, diğeri de hiç bir şeyi umursamayan, sisteme karşı gelen biri
kitabın ön sözünü sinan çetin yazmış, sevmem onu ama güzel yazmış
Hocam kadının olayı bu,senin onlarca yıldır tu kaka olarak öğretilen şeyi sana o kadar güzel anlatıyor ki sonunda allah benim belamı versin ne kadar düşünmekten acizmişim dedirtiyor.Cidden çok güzel kitapları ve kesinlikle okunulmalı kitapları,dünyanı alt üst eder.
-
:) Hiç bir şey değişmemiş, değişmeyecekte herhalde zaten:)
-sahip olduklarını şaka yollu bile tehdit altında görünce kaplan kesilen, sosyal statüye sahip olduğunu düşünen, dahası buna ölçüt olarak zekayı gösteren kitle
-Acaba nasıl olurdu eşitlik diye düşünen kitle
-İnsanı insan kanunları veya keşfettikleri yönetemez diye düşünen kitle
-özverili olan ve içerisinde yaşadığı zaman diliminden daha geniş kapsamlı düşünmesi gerektiğini bilen kitle
-Anarşizmin kokusunu alarak anında görüntü koyan kitle:) ( Nerede o günler?!)
-Tüm bunları harmanlayarak, herkese atıfta bulunarak bir tür hümanist ben
Yav arkadaş ortalığı karıştırmak için yazmamış işte, niye birazda açık fikirli olmuyorsunuz, herkes kendi fikrini kabul ettirmeye çalışmasa da cidden biraz ilerleme kaydedebilsek. Herkesin haklı olduğu ve doğru söylediği birşeyler olma ihtimalini niye göz ardı ediyorsunuz ki? Konu aslında cidden güzel ama biraz light yaklaşın sert yaklaşmak yerine:)
-
hallederi_55 bunu yazdıHocam kadının olayı bu,senin onlarca yıldır tu kaka olarak öğretilen şeyi sana o kadar güzel anlatıyor ki sonunda allah benim belamı versin ne kadar düşünmekten acizmişim dedirtiyor.Cidden çok güzel kitapları ve kesinlikle okunulmalı kitapları,dünyanı alt üst eder.
öyle hocam dediğin gibi.. bu kitabın sonunu merak ediyorum aslında.. ayak kaydıran mimar kötü bir izlenim oluşturuyor şimdilik.. umarım onu haklı çıkarmaz yazar :) türkiye ye döndükten sonra bu kadının diğer kitaplarınıda alacağım.. olaylara bakış açısını sevdim ama acayip kalın kitap ya.. en son hatırladığım sofie'nin dünyası kadar kalın
-
SyspioniC bunu yazdı
öyle şey olmaz !!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz.
kofcu bunu yazdıÇok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dökecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki?
kafana bu soruların takılması çok doğal hocam.
çözüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul.
madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :)
Çok güzel düşünüyorsun. Ama şunu da cevaplamanı isterim. Peki o madenci daha ağır iş yaptığı için masa başı çalışandan daha mı çok kazanmalı? Bugün bir madenci olabilmek, madende çalışabilmek için ne lazım? Sağlam ciğer, güçlü kol kası, fiziken probleminin olmaması. Sokaktan 10 kişi çevirsem 5'i bu şartlara uygundur ve her an çalışmaya başlayabilir. Peki sizin masabaşı rahat dediğiniz işleri yapabilmek için nasıl bir süreç gerekiyor? Seni bugün alıp bir şirketin insan kaynakları bölümünde masabaşına oturtsak o işleri hemen kavrayıp yapabilir misin? Ülkede memur olmak için dahi belirli şartları karşılamak lazım.
Ayrıca masabaşı çalışanlar neden hiç yıpranmıyor diye düşünülüyor bunu da anlamıyorum. Bas bas bağırılıyor, zihinsel yorgunluk, depresyon, stres, anksiyete son yıllarda arttı ve küresel problemler haline geldi diye. Bunlar durduk yere ortaya çıkan durumlar mı? Masabaşı klasmanında sıralama yapacak olsak daha basit bir iş gibi görülen memurlukta dahi zihinsel yıpranma seviyeleri gün içerisinde ne duruma geliyor biliyor musun? Sen madende çalışırsan belki sadece amirinle, zorlu şartlarla boğuşursun bunlar seni fiziki olarak zorlar ve yıpratır. Ama masabaşı çalışırken örneğin memursan onlarca, yüzlerce kişiyle boğuşursun. Cahilinden, okumuşuna her türlü adamla gün içerisinde münakaşaya girmek, onların kağıt işlerini "düzenli" bir şekilde yapman gerekir. Bunun için de belirli bir disiplin ve birikim gerekir. Bugün bir doktor bile eğitiminin bir bölümünde kendine hakim olmayı öğreniyor. Senin bu düşüncene göre en çok yıpranma payını doktorlara vermemiz lazım. Ama bu adamlar belirli izin günleri dışında sabah akşam çalışıyorlar. Gece vardiyaları oluyor, acilde bulunmaları vs gerekiyor. O zaman ne yapacağız bu sebeple doktorlara 3 saat mesai mi vereceğiz? Sonuçta bu adam da senin bahsettiğin madenci kadar yıpranıyor. Hatta daha fazla. Fiziksel yorgunluğu atmak zihinsel yorgunluğu atmaktan daha kolay ve kendi kendine başarılabilen bir süreç.
-
Slothere bunu yazdıSyspioniC bunu yazdı
öyle şey olmaz !!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz.
kofcu bunu yazdıÇok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dökecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki?
kafana bu soruların takılması çok doğal hocam.
çözüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul.
madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :)
Çok güzel düşünüyorsun. Ama şunu da cevaplamanı isterim. Peki o madenci daha ağır iş yaptığı için masa başı çalışandan daha mı çok kazanmalı? Bugün bir madenci olabilmek, madende çalışabilmek için ne lazım? Sağlam ciğer, güçlü kol kası, fiziken probleminin olmaması. Sokaktan 10 kişi çevirsem 5'i bu şartlara uygundur ve her an çalışmaya başlayabilir. Peki sizin masabaşı rahat dediğiniz işleri yapabilmek için nasıl bir süreç gerekiyor? Seni bugün alıp bir şirketin insan kaynakları bölümünde masabaşına oturtsak o işleri hemen kavrayıp yapabilir misin? Ülkede memur olmak için dahi belirli şartları karşılamak lazım.
Ayrıca masabaşı çalışanlar neden hiç yıpranmıyor diye düşünülüyor bunu da anlamıyorum. Bas bas bağırılıyor, zihinsel yorgunluk, depresyon, stres, anksiyete son yıllarda arttı ve küresel problemler haline geldi diye. Bunlar durduk yere ortaya çıkan durumlar mı? Masabaşı klasmanında sıralama yapacak olsak daha basit bir iş gibi görülen memurlukta dahi zihinsel yıpranma seviyeleri gün içerisinde ne duruma geliyor biliyor musun? Sen madende çalışırsan belki sadece amirinle, zorlu şartlarla boğuşursun bunlar seni fiziki olarak zorlar ve yıpratır. Ama masabaşı çalışırken örneğin memursan onlarca, yüzlerce kişiyle boğuşursun. Cahilinden, okumuşuna her türlü adamla gün içerisinde münakaşaya girmek, onların kağıt işlerini "düzenli" bir şekilde yapman gerekir. Bunun için de belirli bir disiplin ve birikim gerekir. Bugün bir doktor bile eğitiminin bir bölümünde kendine hakim olmayı öğreniyor. Senin bu düşüncene göre en çok yıpranma payını doktorlara vermemiz lazım. Ama bu adamlar belirli izin günleri dışında sabah akşam çalışıyorlar. Gece vardiyaları oluyor, acilde bulunmaları vs gerekiyor. O zaman ne yapacağız bu sebeple doktorlara 3 saat mesai mi vereceğiz? Sonuçta bu adam da senin bahsettiğin madenci kadar yıpranıyor. Hatta daha fazla. Fiziksel yorgunluğu atmak zihinsel yorgunluğu atmaktan daha kolay ve kendi kendine başarılabilen bir süreç.
aslında herkes niye eşit olamaz bu yorumda görünüyor. çünkü insan doğası bu olaya aykırıdır. her insan daha fazlasını istemeye, kendini daha üst görmeye programlanmıştır.
örneğin madenci 3 saat, memur 5 saat çalışsaydı günümüz koşullarında yine şikayet ederlerdi. hangisinin daha fazlasını hak ettiğini tartışmaktan kendilerini alamazlar. bana göre ütopik bir düşünce yapısı bu. yani tüm dünya değil 1000 kişiyi toplayıp bir çiftliğe koysan orada bile bu sistem işlemez. şu an bunun örnekleri var yok değil ufak bir sistem içinde paradan yönetimden uzak "kendi yağlarında kavrulan" topluluklar var yabancı ülkelerde. ama bunu insanlık tarihini baz alarak düşünürsek yıkılmaya mahkumdur.
insanlar arası üstünlük mücadelesi daha ilk insandan başlamıştır. hz. Adem'in çocukları sırf bu yüzden ilk kanı dökmedi mi
not: hocu lafım sana değil.iyi bir örnekti o yüzden yanlış anlama.
-
SyspioniC bunu yazdı
öyle şey olmaz !!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz.
kofcu bunu yazdıÇok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dökecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki?
kafana bu soruların takılması çok doğal hocam.
çözüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul.
madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :)
Makullük konusunda güzel bir fikir sundun beğendim. Bu düzenlemeden sonra "Zekalıyım ama amele olmak istiyorum" diyenlerin sayısı yükselebilir :) yalnız yine de bu kadar az çalışma saatiyle maden işleri bitecek mi? Ya da bu tarz işlerin tersi olarak bahsedilen masa başı işlerin bu kadar çalışması gerekir mi?
Ya da adam masa başı iş denen işten olmak istiyor ve bunun için çabalıyor okullarını kazanıyor bitiriyor yeteneklerini geliştiriyor. Bunun yanında işçi insanlar hiçbir şey yapmalarına gerek olmadan (ya da daha az bir şeyler yaparak) işlerine kavuşuyor. O kadar altyapı için verilen emeğin karşılığı işçi kadar kazanıp onun 2-3 katı çalışmak mı? (Tamam istediği mesleği yaptı vesaire ama insanın duygularının yanında bir de mantığı var)
Zekalıyım ama amele olmak istiyorum düşüncesi Dünya genelinde kabul görür olup zekalı insanları kaybetmeyelim bunun sonunda? Üretim? Teknoloji?
Ha bir de edebi ve güzel sanatları meslekten saymıyor muyuz? Bi de onlar işin içine girince nasıl olmalı?
-
Bir de zaman zaman ülke çapında bazı mesleklere daha fazla ihtiyaç duyuluyor(açık oluyor, mesela doktor açığı) böyle olunca insanları bu mesleklere teşvik etmemiz lazım. Maaşını artıramıyoruz ana düşüncemize aykırı.. Nasıl teşvik edeceğiz?
-
Müridler size şöyle bişey söyleyeyim, işte o aradığımız eşitlik olduğu zaman insanları elemek için yapılan bu seneler seneler süren ömrümüzün yarısını tüketen eğitim sistemi aynı kalacak sanıyorsanız çok büyük yanılgı içerisindesiniz, yazılımı 2 senede öğrenemez mi bir insan? Bence öğrenir... Grafik tasarımı 1 senede öğrenemez mi insan öğrenir? Eeee sizin senelerce okuduğunuz o okulun neden bukadar ayırıcı bir özellik olduğunu düşünüyorsunuz ki ozaman? Siz günümüze uyarladınız dostlar bu işi niye? Kafanız hep güçlü güçsüzü avlar mantığı içerisinde?
Şöylede bir şey sorayım size, Lidyalılar parayı bulmadan önce nasıl yaşıyordu insan oğlu? Madem bukadar insanlar arasında ayrımcılık yapıyorsunuz bunuda cevaplayın. İnsanlar kendileri nekadar üretirse okadar almalı, ama bu başka insanların sırtından geçinerek başka insanların ürettiği şeyler üzerinden almaktan bahsetmiyorum ( Fabrikalar ) Bireysel olarak ,sen patronsun sen fabrikada çıkan ürünü üretmiyorsun sonuçta idare ediyorsun idare edip başkalarının emeğinin karşılığını alıyorsun.
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla