Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Kuran Da Miras Paylaşımı Hatası Kuran Da Miras Paylaşımı Hatası
-
benim anlamadığım nokta harbiden cidden adam gibi küfür eden adamlar neden 12 saat banlanıyor da bu Dini islamı savunan adamlar neden ya ab ya 72 ya da 100+ saat banlanıyor? Adamın ettiği küfür *ik *m b*k içermiyor bu derece olmayan küfürlere neden 72 saat ve eşek lakabı Forum da ana avrat *ik kafalı diyen adamlar 12 saat banlanıyor? Amaç nedir ?
-
BosphorusPasha bunu yazdı:
-----------------------------
benim anlamadığım nokta harbiden cidden adam gibi küfür eden adamlar neden 12 saat banlanıyor da bu Dini islamı savunan adamlar neden ya ab ya 72 ya da 100+ saat banlanıyor? Adamın ettiği küfür *ik *m b*k içermiyor bu derece olmayan küfürlere neden 72 saat ve eşek lakabı Forum da ana avrat *ik kafalı diyen adamlar 12 saat banlanıyor? Amaç nedir ?
----------------------------- -
BosphorusPasha bunu yazdı:
-----------------------------
benim anlamadığım nokta harbiden cidden adam gibi küfür eden adamlar neden 12 saat banlanıyor da bu Dini islamı savunan adamlar neden ya ab ya 72 ya da 100+ saat banlanıyor? Adamın ettiği küfür *ik *m b*k içermiyor bu derece olmayan küfürlere neden 72 saat ve eşek lakabı Forum da ana avrat *ik kafalı diyen adamlar 12 saat banlanıyor? Amaç nedir ?
-----------------------------amaç dindarları taciz etmek elbette yoksa kafirin işi gücü ne yeterki müminlerin gücüne gitsin . şimdi çıkıp inandığınız tanrının matematiği biraz kıtmış galba dersem mesela bunun tek nedeni müslümanları rencide etmektir dimi yoksa bu işte bi gariplik var diye düşünmüş olamam
-
BosphorusPasha bunu yazdı:
-----------------------------
benim anlamadığım nokta harbiden cidden adam gibi küfür eden adamlar neden 12 saat banlanıyor da bu Dini islamı savunan adamlar neden ya ab ya 72 ya da 100+ saat banlanıyor? Adamın ettiği küfür *ik *m b*k içermiyor bu derece olmayan küfürlere neden 72 saat ve eşek lakabı Forum da ana avrat *ik kafalı diyen adamlar 12 saat banlanıyor? Amaç nedir ?
-----------------------------Klasik dinci mazlum edebiyatı.Neden hep üstümüze geliyür bu ebu cehiller yiter ya :(
-
konuyu açan arkadaş yanlış işlem yapmış.zaten bi kaç kişi yanlış olduğunu yazmış
din dogmatiktir.dogmatizm de;sorgulamadan,bişeylerin cevabını beklemeden inanmaktır.
isteyen inanır istemeyen inanmaz.
ama her insan bilmediği şeyi merak eder.konuyu açan arkadaş merak ettiğini kabullenmiş,yani kendisiyle yüzleşmekten korkmamış.hatta bide bize sormuş.
ama din konusunda aklında soru işareti olmayan bi insan yoktur heralde.yada çok azdır.
şimdi bazı çılgınlar"din konusunda aklında ? olmayan bi insan yoktur" lafını yanlış anlıcak.
inanç anlamında değil bu söylediğim.insanın yapısı gereği tam olarak bilmediğini merak etme iç güdüsü.
-
http://www.eksisozluk.com/show.asp?t=kuran%27da+miras+b%C3%B6l%C3%BC%C5%9F%C3%BCm%C3%BC
burada uzun uzun tartisilmistir, inanip inanmamak kisiye kalmis bir sey, ama sen bunu nasil iddia edersin? dinsiz mahluk? falan demek de yanlis.
-
konu yine isteyen inanır isteyen inanmaz aşamasına gelmiş. Konu bu mu şimdi ?
-
livane bunu yazdı:
-----------------------------
konu yine isteyen inanır isteyen inanmaz aşamasına gelmiş. Konu bu mu şimdi ?
-----------------------------ee dinsiz diye etiketlenmek kolay bu devirde.Bu nedir demen yetiyor...
-
onur35 bunu yazdı:
-----------------------------
konuyu açan arkadaş yanlış işlem yapmış.zaten bi kaç kişi yanlış olduğunu yazmış
din dogmatiktir.dogmatizm de;sorgulamadan,bişeylerin cevabını beklemeden inanmaktır.
isteyen inanır istemeyen inanmaz.
ama her insan bilmediği şeyi merak eder.konuyu açan arkadaş merak ettiğini kabullenmiş,yani kendisiyle yüzleşmekten korkmamış.hatta bide bize sormuş.
ama din konusunda aklında soru işareti olmayan bi insan yoktur heralde.yada çok azdır.
şimdi bazı çılgınlar"din konusunda aklında ? olmayan bi insan yoktur" lafını yanlış anlıcak.
inanç anlamında değil bu söylediğim.insanın yapısı gereği tam olarak bilmediğini merak etme iç güdüsü.
-----------------------------Yuh bukadar saçma bi yorum ilk defa görüyorum. Allah araştırın okuyun doğru olanı bulun dememişmidir ? Bi ayet de geçiyor şuan tam hatırlayamıyorum hatırladığım kadarıyla "İsteseydim hepinizi bana ibadet eder şekilde yaratırdım" gibi bişeydi. Peki sorgulamadan araştırmadan cevap beklemeden yaşasaydık allah a nasıl ulaşacaktık sorarım sana ? Hristiyan bi adam araştırmadan nasıl müslüman olur ? Araştırmadan inansaydık tevrat ile kuran arasındaki farkı nasıl anlardık ?
Bilmemek kadar doğal bişey olabilirmi ? Acaba yanlışmı hesapladım bide siz bakın nası oluyor bu iş diye konu açıyorum sen kimsin de kuranı sorguluyosun yobaz bunların hepsi diye karşılık alıyorum ( Bazıları için ) . Eee soru soran adama yobaz dicekseniz dinsiz ilan etcekseniz bu adam nası yanlışı düzeltecek kime soracak ? Hz Muhammed i peygamber kabul ediyosunuz. Peygamber kabul ettiğiniz kişi dini yaymak için savaşlara giriyor doruyu öğretmek için çabalıyor. O kişiye hz , peygamber ünvanı takıyosunuz ama müslümanlık hakkında soru soran adama yobaz diyosunuz. Önce kendinizi düzeltin. Şimdi sorsam hepiniz hz. muhammed in yolundasınız..
Edit: Edeplice cevap veren arkadaşlara tşkr ediyrm..
-
Bu ayetlerde verilen oranlardan yola çıkan bazıları kendi akıllarınca enteresan miras paylaşımı senaryoları üreterek İslam’a ve Kuran’a saldırmaktadırlar. Konuyu bir örnekle açıklayalım: “Bir adam ölür ve geride bir anne, bir baba, üç kız evlat ve bir de eş bırakır. Miras nasıl paylaşılacak?”. Bu örneği ortaya atan kişiler çözümü de (!) kendileri verirler: “1/6 + 1/6 + 2/3 + 1/8 = 1,125”. Yani oran 1,0 dan büyük, o halde Kuran'da matematik hatası var!
Benzer bir duruma ilişkin ilk problem Hz. Ömer zamanında ortaya çıkmış ve sahabeler bu problemi “avliyye” dedikleri bir yöntemle çözmüşlerdir. Bu yöntemin ne olduğunu anlatacak değilim, isteyen internette yöntemle ilgili kaynak bulabilir. Ancak bu yöntem inkârcıları (ve belki de bazı inananları) ikna etmemektedir. Onlara göre bu yöntem bir hileden başka bir şey değildir. Bu yöntem ilk başlarda benim de aklıma pek yatmamış ve ciddi bir şekilde Kuran’dan şüphelenmeme neden olmuştu.
Aslında problemin kaynağı Kuran’ın bu ayetlerinde verilen oranları “mutlak” oranlar olarak kabul etmekten kaynaklanıyor. Yani örneğin 3 kız kardeş için verilen 2/3 oranı “mutlak” bir oran farz ediliyor. İyi de gerçekten öyle mi? Bu oranlar mutlak oranlar mı, yoksa bir tür “tavan” ya da “taban” değerler mi? Bu oranların “mutlak” olmadığını iddia etsek bile, buna Kuran’dan delil getirmediğimiz takdirde kimseyi ikna edemeyeceğimiz çok açık…
Bu amaçla öncelikle Nisa/11 ve Nisa/12 ayetlerini incelememiz gerekiyor. Bu ayetlerin sonunda yer alan ifadeler bu açıdan oldukça önemli: “ferıdatem minellah” ve “vesıyyetem minellah”. Sadece 2’şer tane Arapça kelime! Bu ifadelerden yola çıkarak bu oranların mutlak olduğu kesinlikle iddia edilemez. Ancak buna rağmen bazıları örneğin A. Yusuf Ali İngilizce mealinde “bu sabit oranlar Allah tarafından emredilmiş/belirlenmiştir” şeklinde bir çeviri yapmış. Bu 2 kelimenin neresinde “sabit oranlar” lafzını gördü bilmiyorum, ona sormak lazım! Örneğin M.H. Shakir “ferıdatem minellah” ifadesini “bu Allah’tan bir buyruk/düzenlemedir” şeklinde çevirmekle yetinmiş. Yukarıya aldığım Nisa/11-12’nin Türkçe çevirileri ise Y. Nuri Öztürk’e aittir. Bu ifadelerle ilgili bir diğer nokta da şu: Her 2 ifade de verilen oranlardan hemen sonra gelmiyor. İlk ayette araya “Babalarınız var, oğullarınız var …” diye başlayan 2 cümle giriyor, ikincisinde ise arada “Kimseye zarar verilmemelidir” şeklinde bir ifade mevcut. Şu halde “Allah’tan bir buyruk” ya da “Allah’tan bir görev” olan şey nedir? Bu oranları sabit kabul edip aynen uygulamak mı? Babalar ve oğullar ve diğer mirasçılar arasında ayırım yapmayıp adaletli bir dağılım yapılmasına izin vermek mi? Bence ikincisi! Aslında bu “emrin” ne olduğunu anlamak için bu ayetlerin devamına bakmak gerekiyor.
Kuran’da bu oranların “sabit” ya da “mutlak” olmadığına dair delil hemen bu ayetlerin devamında mevcut… Surenin 13 ve 14. ayetleri aynen şöyle:
Nisa / 13-14
İşte bunlar Allah'ın sınırlarıdır. Kim Allah'a ve onun resulüne itaat ederse Allah onu, altından nehirler akan cennetlere, orada sürekli kalıcılar halinde, sokar. İşte bu, en büyük başarıdır. Kim de Allah'a ve onun resulüne isyan eder, Allah'ın sınırlarını da aşarsa, Allah onu, içinde sürekli kalıcı olarak ateşe sokar. Artık onun için yere batırıcı bir azap vardır."İşte bunlar Allah'ın sınırlarıdır" şeklinde çevrilen ifadenin Arapçası "Tilke hududu(A)llah". Yani çeviride bir hata/kasıt yok. Hudut kelimesi Türkçe'ye de geçmiş bir kelimedir. Sınır kelimesinin ise ne anlama geldiği herkesçe malum. “Aşılmaması gereken bir nokta, bir çit, bir değer”… Yani bu oranlar sadece birer sınır ve asıl olan bu “sınır” değerlerini aşmadan onlara yaklaşmak… Dolayısıyla bu oranların “mutlak” olduğunu iddia etmenin hiçbir temeli yok…
Şimdi sorun şu: Yukarıdaki ayetlerde geçen “emir” kelimesiyle aşağıdaki ayetlerde geçen “sınır” kelimesi birbiriyle nasıl bağdaşır? Aslında yanıt çok basit: Allah’ın emri olan şey bu sınırlara riayet etmek! Bu sınırlara riayet etmek ise onları aşmamak ve onlara mümkün olduğunca yaklaşmak ile olur. Yani “emrin” ne olduğunu anlamak için önce aşağıdaki ayetlere bakmak ve sonra dönüp “emri” buna göre değerlendirmek gerekiyor. Kısacası Allah’ın emri olan şey mirasçılar arasında ayrım yapmayarak verilen oranları birer “sınır” olarak alıp bunlara uymak! (Ama sonuçta bunların “sınır” olduğunu unutmamak şartıyla!)
Bu “sınır” olgusunun bu şekilde ifade edilmesinin de bazı sebepleri var: Örneğin 2’den fazla kadın ise 2/3 olarak verilen oran, “en fazla 2/3” ya da “2/3’e kadar” olarak verilebilir ve böylece bunun bir üst limit olduğu açıkça ortaya konabilirdi. Ancak bu durumda neler olacağını tahmin etmek güç değil. Bu tarz bir ifadeden istifade eden birileri mirasçı 3 kıza 2/3 oranında pay vermek yerine 1/10 ya da belki hiç pay vermeyebilirdi. Dolayısıyla Nisa/11 ve 12’de “en fazla 2/3” ya da “2/3’e kadar” tarzında ifadelerin kullanılmaması anlamlıdır.
O halde asıl olan bu oranlara mümkün olduğunca uymaya ve yaklaşmaya (!) çalışmaktır. Ancak sonuçta bunlar bir “sınırdır”. Yani mutlak oranlar değildir. Matematikteki limit kavramının buna çok benzer olduğunu bilenler bilirler. Bilmeyenler bilenlerden sorsun öğrensin!
Bu “sınır” kavramına başka ayetlerde de rastlıyoruz. Örneğin oruçla ilgili bir ayet olan Bakara/187’de de bazı sınırlar konuyor:
Oruç günlerinin gecesi kadınlarınızla ilişkide bulunmanız size helal edildi. Onlar sizin için bir giysi, siz de onlar için bir giysi durumundasınız. Allah nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için tevbenizi kabul etti ve sizi bağışladı. Şimdi onlarla ilişkide bulunun, Allah'ın sizler için yazdığını isteyin ve fecrin beyaz ipliği siyah iplikten sizce seçilinceye kadar yiyin, için, sonra da ertesi geceye kadar orucu tam tutun. Bununla birlikte siz, mescitlerde itikaf halinde iken onlarla ilişkide bulunmayın. Bunlar, Allah'ın sınırlarıdır; sakın onlara yaklaşmayın! Allah böylece, sakınıp korunsunlar diye insanlara ayetlerini iyice açıklıyor
Yukarıdaki ayette yiyip içme için ve cinsel ilişki için bazı sınırlar konulmuş. Bu ayette yiyip içmeyle ilgili sınırın “kadar” denilerek verildiğine dikkat edin. Çünkü burada “kadar” ifadesinin kullanılmasının miras ayetlerinde olduğu gibi bir risk oluşturmadığı açık…
Bir başka ilginç nokta da Nisa suresi ayet 14 ile yukarıdaki Bakara/187’yi karşılaştırınca ortaya çıkıyor. Bakara187’de Allah’ın sınırlarına “yaklaşılmaması” emrediliyor. Oysa Nisa/14’te “aşılmaması”. Eğer Nisa/14’te de “yaklaşmayın” denseydi benim yaptığım tüm bu yorumlar geçersiz olurdu! Hele hele matematikteki limit kavramı ile kurduğumuz benzerlik tamamen geçersiz hale gelirdi. Ne dersiniz? Neden burada “yaklaşmayın” denmiyor da “aşmayın” deniyor? Şans mı? Hiç sanmam!
Ne ilginçtir ki mirasla ilgili ayetler bize bu oranların “mutlak” olmadığı çıkarımını yaptırabilecek şekilde devam ediyor. Tabii bir inkârcıyı bu bile ikna etmeye yetmez. O bunu kelime oyunu olarak görecektir. Kuran’ın bu çıkarımı yapabilmemize imkân vermesini ise ya hiç değerlendirmeyecek ya da sadece “şans” olarak değerlendirecektir. Bunun farkındayız. Ama önemli olan bizim aklımızın huzur bulması...
Bu “sınır” çıkarımı aynı zamanda Hz. Ömer zamanında yapılan “avliyye” uygulamasının da son derece yerinde ve makul bir yöntem olduğunu göstermektedir. Çünkü her ne kadar Kuran’da verilen oranlar bire bir elde edilmese de, konulan “sınır”lar asla aşılmamaktadır. Avliyye uygulamasında mirasçılar Kuran’da verilen oranlardan daha düşük bir pay almakta ve Kuran’ın “sınırları” bir tür “tavan (üst limit)” görevi yapmaktadır ve “sınır” (aşağıdan yukarıya) aşılmamaktadır.
Reddiyye ise bunun tam tersi durumlarda uygulanan bir yöntemdir. Yani mirasçıların Kuran’da verilen paylarının toplamı 1,0 dan daha düşük çıkmaktadır. Bu durumda da mirastan artan kısım yine mirasçılara Kuran’daki payları ölçüsünde bölüştürülmektedir.
Reddiyye işlemindeki paylaşım oranlarına itiraz etmek için sadece mantıkla düşünme hastalığına yakalanmış olmak ve sağduyudan yoksun olmak gerekir. İçimize sinmese de biz yine de böyleleri için de bir açıklama yapalım: Reddiyye işleminde Kuran’da verilen “sınır”lar bir tür “taban (alt limit)” görevi yapmaktadır. Sonuçta da “sınır”lar aşılmamakta (bu defa sınır yukarıdan aşağıya!), kimsenin hakkına tecavüz edilmemektedir.
Meseleyi bir Kuran ayetiyle noktalamak istiyorum:
Bakara / 26
Allah bir sivrisineği, hatta üstündekini örnek vermekten sıkılmaz. İman edenler bunun Rablerinden bir gerçek olduğunu bilirler. Kafirler ise: "Allah böyle bir örnek ile ne demek istemiş?" derler. Evet! Allah onunla bir çoğunu da şaşırtır, yine onunla bir çoğunu yola getirir. Onunla ancak fasıkları şaşırtır.YAZARIN NOTU: Bu makaleye bin dereden su getirip itiraz edenlere ve edeceklere hatırlatmadır: Benim herkesi ikna etmek gibi bir kaygım olmadığı gibi, herkese cevap verecek vaktim de yok! Dileyen inanır, dileyen inanmaz. Ama eğer inanmamakta ısrarcıysanız, en azından şu türden saçmalıklarla gelmeyin: "Orana yaklaşma olmaz, net rakama yaklaşma olur ancak". Oldu paşam, sen öyle buyurdun ya, biz hemen aksiyomlarımızı güncelleriz! Biraz akıllıca şeyler söyleyin, yok eğer bunu beceremiyorsanız bari susun!
İslamda Miras - Kuran'da matematik hatası yoktur!
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla