Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Tahribat.com Forumları 
Müzik & Sinema & Tiyatro & Kitap & Televizyon & Seminerler & Edebiyat 
İnanılmaz Yaşam Mucizesi İnanılmaz Yaşam Mucizesi
-
KrypT bunu yazdı
Tanrı hata yapar mı?
Yapsa da biz fark etmeyiz, bizim mükemmellik sınırımız onun yarattıklarıdır, o bundan daha iyisini biliyorsa hata yaptım diyebilir, biz ondan daha iyisini bilemedigimjzddn hata yaptıysa da goremeyiz.
-
deja-vu bunu yazdıKrypT bunu yazdı
Tanrı hata yapar mı?
Yapsa da biz fark etmeyiz, bizim mükemmellik sınırımız onun yarattıklarıdır, o bundan daha iyisini biliyorsa hata yaptım diyebilir, biz ondan daha iyisini bilemedigimjzddn hata yaptıysa da goremeyiz.
bakış açın yanlış hocam. Aslında paralellik var ama ifadelerin yanlış. Şöyle deseydin daha doğru olurdu sanki. Yaratıcı hata yapmaz, ama bizim hata değerlendirmemiz ile onun hata değeri farklı. Mesela yanlış dizili bir gen sonucu atıyorum 2 kafalı koyun çıkıyor, bu genetik hatadır deriz ama yaratıcı için bu bir hata değil. Çünkü yaratıcının ilmi her şeyi sarıp kuşattığı için bilemediği hiç bir şey yok. Bazı ayetlerin sonunda Allah her şeyi işiten, bilen, gören, her şeye kadirdir der.
Bir de şöyle soru var ya, Allah kaldıramayacağı taşı yaratabilir mi?
-
Aslında en büyük allahsız, allahın kendisi. Çünkü onun bir allahı yani yaratıcısı yok ya da en azından öyle olduğu söyleniyor. Böylesi bir allahsızdan ise her adaletsizlik beklenir.
Birde şu anda dünyanın problemli olmasının tek sebebi zamanında Ortadoğu coğrafyasında akıl hastanesinin olmamasıdır. Çünkü şuan biri çıksa dese ki ''Ayı ikiye böldüm, Kızılırmak'ı iki ayırdım, Ankara'dan İstanbul'a oradan Merkür'e gittim vs vs'' deli gömleğini giydirip en yakın akıl hastanesine yatırırlar ve bir daha da gün yüzünü zor görür. Ancak bundan binlerce sene evvel akıl sağlığı yerinde olmayan pedofili, ırkçı, cinsiyetçi, kadın istismarcısı şizofrenlere peygamber demişler. Meselenin özü bu.
-
Peki neden kendine tapılması için gönderdiği dini 2 kere güncellemesi gerekti? Hatta son versiyonunu da duruma göre ayet ayet göndermesinin sebebi neydi? Çünkü ayetlere baktığımızda sistem çok sıradan. A olayı oluyor, akabininde A olayı ile ilgili ayet geliyor. Tanrı A olayını düşünemeyip, "hakket bunu atlamışız yaz evladım" mantığıyla mı çalışıyor? Ya da neden kendi yarattığı insanlara sinirlenip bir gemiye(!) sığıyanlar dışındaki tüm canlıları(!) yok etti? Cinnet geçirmek gibi bir şey bu. Sodomiye merak saran bir grup insan hakkında ne bileyim lemurun suçu ne mesela?
-
KrypT bunu yazdı
Peki neden kendine tapılması için gönderdiği dini 2 kere güncellemesi gerekti? Hatta son versiyonunu da duruma göre ayet ayet göndermesinin sebebi neydi? Çünkü ayetlere baktığımızda sistem çok sıradan. A olayı oluyor, akabininde A olayı ile ilgili ayet geliyor. Tanrı A olayını düşünemeyip, "hakket bunu atlamışız yaz evladım" mantığıyla mı çalışıyor? Ya da neden kendi yarattığı insanlara sinirlenip bir gemiye(!) sığıyanlar dışındaki tüm canlıları(!) yok etti? Cinnet geçirmek gibi bir şey bu. Sodomiye merak saran bir grup insan hakkında ne bileyim lemurun suçu ne mesela?
markete gideceğim hocam o yüzden çok yazamayacağım. Görüyorum ki insanların bakış açısı cidden çok çok farklı. hannibalgan arkadaşın yazdıkları da daha da ilginç bakış açısı.. ama onun söylediklerine girmiyorum.
2 kere güncellemesi derken sanırm islam'ı kast ediyorsun. Bunun ne olduğunu bilmiyorum ama islam'ın akaidi devrimci değil değişimci bir politika izler.
Mesela, ictimai kurallar, mekke de inmiştir, çünkü güç eline geçtiğinde ayetlerin içeriği değişmiştir, güçlü bir din olmadan bunlar gelseydi uygulanamazdı.
daha basit bir örnek vereyim. İçkinin haram edilişi buna en güzel örnektir
ilk gelen ayette, sizin iyi sandığınız şeylerde kötülük, kötü sandığınız şeylerde iyilik olabilir der. (içki yasaklanmamıştır kesin olarak)
bir süre sonra yine bir ayet gelir, sarhoşken namaza yaklaşmayın der. (içki yasaklanmamıştır kesin olarak)
ve en son gelen ayette de, fal,içki v.b şeyler şeytanın araçlarıdır, bunlar kesin olarak haram kılınmıştır der.
burada bir hiyerarşik düzen var. eğer ilk ayette direk yasaklansaydı bir çok kişi yüz çevirirdi. Ama bu demek değildir ki ilk iki ayet ile çelişiyor. Sonuçta bu 3 ayet de hala geçerli dikkatli okursan. Sadece 3. ayet daha detaylı bilgi içeriyor.
Ayetlerin iniş sebepleri vardır, çünkü bir şeyi açıklamak için örneklere dayanması en kolay yoldur. Mesela abese suresi buna en iyi örnektir.
kör bir adam peygamberin yanına gelir, o sırada peygamber zenginlere islam' ı anlatmaya çalışır, ama o insanlar da alay ederler. işte o sırada bu kör adam peygamberin yakasına yapışır ve der ki, bırak onları ey muhammed, bana anlat diye, biraz terbiyesizce söylediği için peygamber o adama yüzünü ekşitir (abese nin kelime anlamı bu'dur) ve Allah o sırada bu ayetleri indirir. Ve ondan sonra peygamber hırkasını yere serip bu adamı üstüne oturtur ve islam'ı anlatır. Abese suresi kısadır okursanız bahsettiğim olayı anlayabilirsiniz.
Görüldüğü gibi peygamber'de hata yapabilir. İlk insan ve ilk peygamber adem'dir ve ilk hatayı işleyen de o'dur. peygamber de olsa hata işler. Bu hatalara zelle deniyor. Yani hatasız hiç bir mahlukat yok ki Allah bunu örneklendirerek gösteriyor.
peki neden böyle örnekler veriliyor.. Cevabını zaten Allah vermiş
Muhakkak ki Allah bir sivri sineği, hatta daha üstününü misal getirmekten çekinmez. İman edenler bilirler ki, o şüphesiz haktır, Rabb'lerindendir. Ama küfre saplananlar: «Allah böyle bir misal ile ne demek istedi?» derler. Allah onunla birçoklarını şaşırtır, yine onunla birçoklarını yola getirir. Onunla ancak o fasıkları şaşırtır. hadi eyvallah
-
@hanif'algan - hocam ciddi iyi cumle kurmussun hakkini teslim etmem gerek.
Aslında en büyük allahsız, allahın kendisi. Çünkü onun bir allahı yani yaratıcısı yok ya da en azından
öyle olduğu söyleniyor..:D RitmFarbRacourci tarafından 01/May/14 12:42 tarihinde düzenlenmiştir -
İslam'dan bahsetmiyorum dostum. Şimdi Yahudilik indi değil mi ilk? Demekki olmamış, tanrı becerememiş çünkü sonrasında Hristiyanlık geldi. Yine olmadı ve en son Müslümanlık geldi? Neden? Tanrı deniyor mu? Ya da deney mi yapıyor? Tanrı dener ya da deney yapar mı?
Senin dediğin ayet örneğine gelirsek. "Neden tanrı çok daha somut göstergelerle gelmedi?" diye sorduğumzda; "Çünkü o zaman herkes inanırdı ve sapla saman ayrılamazdı." diyorsunuz. Eğer maksat herkesi kesinkes inandırmak değilse, senin verdiğin örnekte neden ayetler millet bir anda yüz çevirmesin diye "alıştıra alıştıra" gelmiş? Burada bariz bir çelişki var.
Bunların hepsi çok insani. İnsanı duygularla motive olmuş, insani tepkiler. Tanrı, Game of Thrones'daki King Joffrey kadar tahmin edilebilir davranışlarda bulunmuş tarih boyunca ve sonra koltuğuna çekilmiş. Bunlar sadece İslam ile ilgili dağ gibi soruların ufak bir kısmı. Daha İslam'a gelmeden, felsefi açıdan tanrı kavramı ile ilgili problemler ve yığınla soru var. Ve bu sorulara tatmin edici cevaplar verilemiyor çünkü geçerli bilimsel sorular değiller. "Unicorn o morfoloji ile nasıl uçuyor?" diye sormak gibi. Hakkında sadece spekülasyon yapabilirsin ki bunu da mevzu bahis olguları "insan yapımı" değilde "var" olarak kabul edersek. Bu olguları "var" kabul etmemiz için sizlerin ortaya sunduğu tek "kanıt" diyelim açıklanmamış ya da açıklanmış olsa bile size karmaşık gelen fenomenlerden yaptığınız çıkarımdır. Tanrı konusunda durum bin yıllardır böyle olmuştur zaten. Neden tek destekçisi bilimsellikle ilgisiz çıkarımlar olan kavramlarla ilgil spekülasyonlar yapalım ki? Zaman kaybı. Benim dünya görüşümde tanrıya ne yer, ne de ihtiyaç yok. Kimseyi dinden çıkarmak gibi bir derdim de yok ve olmadı hiç. Sadece arada fikir alış verişi yapmak istiyorum inananlarla. Ancak, ne yazık ki, din çoğu zaman fanatizmle iç içe olduğundan, tartışmalar çok kısa sürede aşağılama, ezmeye çalışma, hakaret etme noktasına geliyor.
Eğer "Ölünce anlayacaksın?", "Gidince sorarsun.", "Cayır cayır yanacaksın." gibi çocuksu şeylerle gelecekseniz klavyeye davranmayın bile. Sizi komik göstermekten başka bir etkisi yok (Bu cümle sana değil unbalanced, genel).
krypt tarafından 01/May/14 12:47 tarihinde düzenlenmiştir -
DarkSkull bunu yazdıfuturist bunu yazdışöyle bir örnek vereyim . düşünün bir komşunuz var:
her gördüğünüzde suratınızı ekşitiyorsunuz.
arkasından konuşuyorsunuz duyduğunu bilerek
siz düşseniz kaldırmak istediğininde iteliyorsunuz
size birşey ikram ettiğinde alıp yiyor ama hiç teşekkür etmeyip üstüne hakaret ediyorsunuz diyelim
bu komşu sizi severmi evine davet eder mi?
doğal olarak hayır...
Allah a da böyle yaklaşıyor sonrada varlığını hissetmeyi bekliyorsunuz. hiç olurmu?
soru sormayın öğrenmeyin demiyoruz.
önemli olan cevap değil doğru soruyu sorabilmektir..
Eğer gerçekten varsa beni hiç kaldırmadı hep düşürmeye çalıştı. Arkasından değil yüzüne konuşuyoruz. Kafamın basmadığı dönemlerde mal gibi gecenin bir yarısı sabahın bir körü uzun uzun dualar da ettim. Ne oldu peki? Hiçbir şey. Bize birşey mi ikram ediyor ki alıp yiyoruz. O bize hiçbir şey vermiyor. Ben kendim çalışıyorum kendim kazanıyorum kendi ihtiyaçlarımı kendim görüyorum. Kimseye teşekkür borçlu değilim. Birkaç yıldır dinden çıktıktan sonra hep şunu diyorum: 30 senedir ağzıma sıçtın elinden gelenin en iyisi bu mu hadi daha fazlasını yap. Yapabiliyorsa en dibe vurayım. Dualarımı da duymuyordu bu dediğimi de duymuyor galiba. Bizi sevmesin de evine davet de etmesin sanki çok meraklıydık ona.
Senin Allah a bakış açın yanlış baştan. Biz dünyaya imtihan için geldik. herşeyin cennette gibi ilerlemesini bekleyemeyiz.
En zengin dediğin insanların bile dertleri var. dünyada bir kişi göster çok rahat olan?
fakirsindir ama zengin olan hastadır
gözün bozuktur ama bir yerlerde birinin gözü görmüyordur
sen dersin ki neden tekerlikli sandalyedeyim ama düşünsen yatağa mahkumlar var
hep başımızı yukarı kaldırıyoruz en iyilere bakıp bana vermedi diyoruz.
istersen bugün herheangi bir hastanene gidip koridorlarda dolan, dışarıda yanından hoplayay zıplaya geçenlerin haricinde insanlarda olduğunu göreceksin
acı çekmiş ve neden ben diye sormuş olabilirsin. bu sadece sen sormuyorsun.
ama insan bitmemiş bir hikaye şuanki duruma göre değerlendirme.
bir anda herşeyin değişmesi beklenemez. sabretmen lazım.
fırındaki yemeğe bakıp niye hemen yemiyorum bu kötü aşçı denmez.
-
futurist bunu yazdıDarkSkull bunu yazdıfuturist bunu yazdışöyle bir örnek vereyim . düşünün bir komşunuz var:
her gördüğünüzde suratınızı ekşitiyorsunuz.
arkasından konuşuyorsunuz duyduğunu bilerek
siz düşseniz kaldırmak istediğininde iteliyorsunuz
size birşey ikram ettiğinde alıp yiyor ama hiç teşekkür etmeyip üstüne hakaret ediyorsunuz diyelim
bu komşu sizi severmi evine davet eder mi?
doğal olarak hayır...
Allah a da böyle yaklaşıyor sonrada varlığını hissetmeyi bekliyorsunuz. hiç olurmu?
soru sormayın öğrenmeyin demiyoruz.
önemli olan cevap değil doğru soruyu sorabilmektir..
Eğer gerçekten varsa beni hiç kaldırmadı hep düşürmeye çalıştı. Arkasından değil yüzüne konuşuyoruz. Kafamın basmadığı dönemlerde mal gibi gecenin bir yarısı sabahın bir körü uzun uzun dualar da ettim. Ne oldu peki? Hiçbir şey. Bize birşey mi ikram ediyor ki alıp yiyoruz. O bize hiçbir şey vermiyor. Ben kendim çalışıyorum kendim kazanıyorum kendi ihtiyaçlarımı kendim görüyorum. Kimseye teşekkür borçlu değilim. Birkaç yıldır dinden çıktıktan sonra hep şunu diyorum: 30 senedir ağzıma sıçtın elinden gelenin en iyisi bu mu hadi daha fazlasını yap. Yapabiliyorsa en dibe vurayım. Dualarımı da duymuyordu bu dediğimi de duymuyor galiba. Bizi sevmesin de evine davet de etmesin sanki çok meraklıydık ona.
Senin Allah a bakış açın yanlış baştan. Biz dünyaya imtihan için geldik. herşeyin cennette gibi ilerlemesini bekleyemeyiz.
En zengin dediğin insanların bile dertleri var. dünyada bir kişi göster çok rahat olan?
fakirsindir ama zengin olan hastadır
gözün bozuktur ama bir yerlerde birinin gözü görmüyordur
sen dersin ki neden tekerlikli sandalyedeyim ama düşünsen yatağa mahkumlar var
hep başımızı yukarı kaldırıyoruz en iyilere bakıp bana vermedi diyoruz.
istersen bugün herheangi bir hastanene gidip koridorlarda dolan, dışarıda yanından hoplayay zıplaya geçenlerin haricinde insanlarda olduğunu göreceksin
acı çekmiş ve neden ben diye sormuş olabilirsin. bu sadece sen sormuyorsun.
ama insan bitmemiş bir hikaye şuanki duruma göre değerlendirme.
bir anda herşeyin değişmesi beklenemez. sabretmen lazım.
fırındaki yemeğe bakıp niye hemen yemiyorum bu kötü aşçı denmez.
Cennette işlerin nasıl ilerlediğini nereden biliyorsun? Tanrı bizi neden test ediyor? Omnipotent bir varlığın bizin sevgimize, ibadetimize ihtiyacı mı var? Eğer yoksa biz tanrı için sadece vakit geçirme aracı mıyız? Tanrı bizim sorunlarımız hakkında ne hissediyor/düşünüyor sence? 3 yaşındaki bir çocuğa tecavüz edilip öldürülünce tanrının bu konudaki görüşü ne olabilir? Diyelim ki evet herkesn bir derdi var. Bazıları inanılmaz acı ve dertlerle sınanırken, bazıları minör sorunlarla ömürlerini geçirmelerindeki karar mekanizması nedir? Çok daha basit alternatifleri varken bütün bu teatral gösterinin sebebi nedir?
krypt tarafından 01/May/14 13:00 tarihinde düzenlenmiştir -
KrypT bunu yazdı
Cennette işlerin nasıl ilerlediğini nereden biliyorsun? Tanrı bizi neden test ediyor? Omnipotent bir varlığın bizin sevgimize, ibadetimize ihtiyacı mı var? Eğer yoksa biz tanrı için sadece vakit geçirme aracı mıyız? Tanrı bizim sorunlarımız hakkında ne hissediyor/düşünüyor sence? 3 yaşındaki bir çocuğa tecavüz edilip öldürülünce tanrının bu konudaki görüşü ne olabilir? Diyelim ki evet herkesn bir derdi var. Bazıları inanılmaz acı ve dertlerle sınanırken, bazıları minör sorunlarla ömürlerini geçirmelerindeki karar mekanizması nedir? Çok daha basit alternatifleri varken bütün bu teatral gösterinin sebebi nedir?
Başka konudan,
izzmarit bunu yazdıYa ben tanrı olsam yaratmam hiçbir şey. Niye yaratayım abi canım mı sıkılıyor, egomu mu tatmin etmem lazım? Bi de böyle labirent koymuş falan uslu olursak şirinleri görücez, yoksa cıss. Ne gerek var yani? Canlı yaratmak aşırı amaçsız bir şey. Ayrıca kaynak israfı. Bi sürü ruh, paso yığıyorsun bunları sağa sola, bunun ini cini meleği var insanı hayvanı bitkisi var, hepsi bi değişik bi acayip. Sonra bi de öbür tarafta dizmesi falan var. Aşırı gereksiz, amaçsız bir eylem yaratma eylemi. Ya da ille oyuncak lazım diyorsam ben olsam mutlu bi hayat verirdim hepsine, sadist miyim lan? Ben yaratıyorum, sonra bi de acaba inanacaklar mı diye bakıyorum falan. Arada peygamberle falan dürtüyorum insanları "o tabak biticek bak" diye tehdit eden anne gibi.
Komple gereksiz ya.
(:
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla