Forum
Aktif konular
Üyeler
Kurallar
Arama
Dinler Ve İslamiyet İle İlgili Ciddi Anlamda Merak Ettiklerim Dinler Ve İslamiyet İle İlgili Ciddi Anlamda Merak Ettiklerim
-
dalga geçmek amacıyla açılmış, sırf zaman kaybı ve provokasyona yönelik bir konu.
-
Anakroniq bunu yazdı:
-----------------------------
TheIceberg bunu yazdı:
-----------------------------
Anakroniq bunu yazdı:
-----------------------------
TheIceberg bunu yazdı:
-----------------------------
Hocam ebu davud diye yazdiginin hic bi temeli yok bi insan ayni seyde 100 tane cesit trait tasimaz tasiyamaz. Ayrica ben de sana onu anlatmaya calisiyorum evrim zaten random mutation ve benzeri seyler ile olusuyor. Mavi gozun olusumu mutasyondur mesela. Evrim de ayni sekilde hocam mutasyonu kabul edip evrimi etmemen garip. Ayrica beyaz insabdan degil siyah irktan geldigimizi belirtme ihtiyaci hissettim. Bi de yani topraktan yaratildigimiza mi inanmak sizce daha makul yoksa butun canlilarin prokaryotlardan farklilasarak gelismesi mi?
-----------------------------Ebu Davud'un yazmış olduğu kitap ve kendisi hakkında bilgi için TIKLA.
Darwin’in zamanında genetik ve mikrobiyoloji gibi hücre ve üreme konularına bilimsel açıklamalar getiren bilimler mevcut değildi. Bunun için iddialarına karşı, kesin bir şey söylenemiyordu. Bu bilimlerin ortaya çıkması, Darwin’in teorisini temellerinden sarstı. Bu durumda evrimciler de yeni yollar aramak durumunda kaldılar ve teoriye mutasyon mekanizması eklendi.
Bu iddiaya göre, mutasyonlar, yani canlının genetik şifresi DNA’da meydana gelen hasar, bozulma ve kopmalar neticesinde yeni canlılar oluşuyordu ve doğal seleksiyon bunları ayıklayarak güçlülerin hayatta kalmalarını sağlıyordu.
Oysa bu durum teoriyi kendi içinde bile çelişkili hale getirmişti. Çünkü mutasyonlar canlıya zarar verip yaşama şansını azaltıyordu. Zaten çok nadiren meydana gelen bir mutasyon, üstelik de kazanılan özelliğin bir sonraki nesle aktarılabilmesi için ancak üreme hücrelerinde olması gerekirken, canlıya büyük zarar veriyordu. Tek bir faydalı mutasyonu tanımlamak bile çok zorken, türü değiştirebilecek bir mutasyonlar zincirini düşünmek imkânsızdı.
1953’de Miller bir deney gerçekleştirdi. Evrimcilerin iddialarındaki doğal seleksiyon mekanizmasının tek bir örneğinin bile mevcut olmadığını, çeşitli sebeplerden dolayı hayvan toplulukları sayılarında değişme yaşandığını, ancak hiçbir zaman bir kedinin köpeğe, bir çamın meşeye dönüşmediğini ispat etti. Moleküler düzeyindeki incelemelerinde, aminoasitlerin yapılarının evrimle açıklanamayacağı görüldü.Evrimi kanıtlamak uğruna laboratuvarlarda radyasyona maruz bırakılan deneklerde ulaşılan sonuç, bacakları kafalarından çıkan meyve sineklerinden öteye gidememiştir. Bugüne kadar gözlemlenmiş hiçbir yararlı mutasyon örneği yoktur. Gözlemlenmiş tüm mutasyonlar zararlıdır.
Pierre-Paul Grassé:
Ne kadar çok sayıda olursa olsunlar, mutasyonlar herhangi bir evrim meydana getirmezler. (Pierre-Paul Grassé, Evolution of Living Organisms, Academic Press, New York, 1977, s. 88 )Stephen Jay Gould:
Bir mutasyon büyük ve yeni bir ham malzeme (DNA) oluşturmaz. Türleri mutasyona uğratarak yeni bir tür elde edemezsiniz. (Hoimar Von Ditfurth, Dinozorların Sessiz Gecesi 2, Alan Yayıncılık, Kasım 1996, İstanbul, Çev: Veysel Atayman, s.66-69 )
-----------------------------hocam bogazici molekuler biyoloji ve genetik okuyorum, bize ilk ogretilen sey evrim, yararli mutasyon tabi ki vardir. kahverengi gozun mutasyona ugrayip mavi olmasi vb. lutfen arastir hocam. objektif bi sekilde, oyle harun yahya modunda takilma lutfen, biraz ufkunuzu acin iki taraftan bakin.
-----------------------------Hatırlayacaksınız, bir organizmanın DNA'sında bir değişikliğin olması hemen her zaman onun için zararlıdır; başka bir deyişle yaşamını sürdürebilme kapasitesinde azalmaya yol açar. Bir benzetme yapalım; Shakespeare'in oyunlarına rastgele eklenen cümlelerin onları daha iyi yapması pek olası değildir... Temelinde DNA değişiklikleri ister mutasyonla, ister bizim dışarıdan bilerek eklediğimiz yabancı genlerle olsun, yaşamı sürdürebilme şansını azaltma özelliklerinden dolayı zararlıdır. (Mahlon B. Hoagland, Hayatın Kökleri, s. 153 )
Warren Weaver (Evrimci bilim adamı). Weaver, İkinci Dünya Savaşı'nın ardından nükleer silahların sonucunda oluşan mutasyonları incelemek için kurulan Atomik Radyasyonun Genetik Etkileri Komitesi'nin (Committee on Genetic Effects of Atomic Radiation) hazırladığı rapor hakkında şöyle diyordu:
Çoğu kimse, bilinen tüm mutasyon örneklerinin zararlı olduğu sonucu karşısında şaşıracaktır, çünkü mutasyonlar evrim sürecinin gerekli bir parçasıdır. Nasıl olur da iyi bir etki -yani bir canlının daha gelişmiş canlı formlarına evrimleşmesi- pratikte hepsi zararlı olan mutasyonların sonucu olabilir? (Warren Weaver, "Genetic Effects of Atomic Radiation", Science, cilt 123, 29 Haziran, 1956, s. 1159 )
Üstelik mutasyona uğramış genlerin, karşılaşılan durumların büyük çoğunluğunda ve şimdiye kadar üzerinde çalışılan türlerde zararlı etkilerine rastlanmıştır. En uç durumlarda zararlı etkiden kastettiğimiz ölüm demektir. Diğer durumlarda ise döl üretebilme olanağının azalması veya diğer bazı ciddi anormallikler anlamına gelir. (Warren Weaver, "Genetic Effects of Atomic Radiation", Science, s. 1158 )Hocam ben kafamdan yazmıyorum bu söylediklerimi, yıl ve kaynak da eklenmiş halde bulduklarımı seninle paylaşıyorum...
-----------------------------hocam mutasyonlarin zararli oldugunu nereden cikariyorsun? kus gribi insana nasil gecme ozelligini kazandi? bu kendi gelisimi icin iyi yonde bir mutasyon degil mi, evrimlesme degil mi? bakteriler antibiyotikleri nasil rezistans kazaniyor?
-
bychaos bunu yazdı:
-----------------------------
TheIceberg bunu yazdı:
-----------------------------
dunya hayatinda sarabi ve zinayi yasaklayip (ki cariyelerinle ve imam nikahli karilarinla yapmak serbest) cennette bunlari odul olarak vaad eden bi dine inanmak?
bu dediklerine cidden inaniyo musun hocam? insanin farkli farkli topraklardan yaratildigina? hic sorgulamamak niye?
-----------------------------
Sen bu kadar renk nasıl oldu diyorsun, biz topraktan yaratıldığımızı savunuyoruz zaten ve topraktan geldiğini söylüyoruz cevaplıyoruz sorunu ya diyorsun bunamı inanıyon ya ne aksi adamsın bilmediğin doğruyu gösteriyorum onada karşı çıkıyorsun ben sana şöyle diyim..
Bir adam var mavi gözlü, oğullarına bakıyorsun siyah gözlü, onların oğullarına bakıyorsun yani ilk adamın torunları oluyor onların biri mavi gözlü diğerleri siyah gözlü ? bu nerden geldi şimdi, babaları siyah gözlüydü ama dedeleri mavi gözlü diye, ona benzediler, buda bunun gibi birşey..
Farklı renkteki topraklardan, bunların hepsi zaten adem a.s da olan birşey tabiki siyahta kızılda beyazda ondan gelecek çünkü hamurunda var bu..
Ayrıca, cariye demek köle demek, isterse 100 cariyen olsun onlar başı saçı açık hür kadınlardır, islam köleliği kaldırmak adına bir günah işledin mesela 3 köle azad et gibi şeyler koymuştur kölelikte islamın sayesinde kalktı, kadınları öldürmekte bir mal gibi görmekte islamın sayesinde kalktı ama ne kıymet bilirsiniz..
-----------------------------1. ademde butun irklarinin geninin tasinmasi IMKANSIZ
2.simdi ilk insanlar mesela adem havvanin cocuklari ve iste babalar cocuklarla kardes kardesle yapti saglikliydi diyorsunuz, su anda sagliksiz olmasi acaba evrim nedeniyle olmasin?
3. bilmiyorum en azindan lise biyolojisi gordun mu ama adam mavi gozlu ise A diyelim gene, adam aa olur, adamin cocuklari anneden gelen A ile Aa olur, (anne kahverengi gozlu olmak zorunda bunun icin) zaten cocuklarda A da a da oldugundan bu sondaki anneden a gelmesi torunlarda mavi goz olmasini aciklar. arastirmadan etmeden (lise biyolojisine bile bakmadan) atip tutman ne kadar da zavallica.
4. kolelik islam sayesinde mi kalkti? hocam sacmalama lutfen ya. ayrica islam devletini buyutmek icin yapilan savaslarda olen adamlar hakkinda konusmani da gormek isterim.
-
Ne kadar cahil cühela adamlar var ya ne yaptıkları bile belli değil yok enerjiden geldik maymundan geldik büyük patlama fırt zırt, senin kafan basıyor mu durduk yere! enerjiden gözleri gören sesi duyabilen düşünebilen bir insan meydana gelebilir mi kendiliğinden? En basitinden yakın cisimlere bakıyorsun arkadakiler flu uzağa bakıyorsun yakınındakiler flulaşıyor bunlar çok kısa süre içerisinde oluyor en basitinden böyle bir yapının bile sizde varolması biraz ibret alıp düşünmeniz için kafi gelmiyor mu bre zındıklar.
-
TOPRAKtan olusmus tek bir insandan bu kadar cesit ozellikte insanin geldigine inaniyorsunuz da bir tek hucreliden butun canlilarin olusabilecegi neden garip geliyor? o olusum belki bi yaratici kontrolunde olmustur olmamistir onu bilemem, ama yani sizin dusundugunuzden cok da farkli bi sey demiyoruz sonucta. sen diyorsun ki evren yoktan var oldu ben diyorum enerjinin bir noktada sikismasi vs yani o baslangic ha kontrol altinda ha degil ama tek bi prokaryot olustugumuz butun canlilar olarak neden garip geliyo bu kadar? evrim maymundan gelmek degildir. su anda hastaliklara care bulunabiliyorsa farenin sirke sineginin bakterilerin genlerinin bizlerle benzer olup bizde de ayni etkiyi vs gosterebilecek ozelliklere sahip olmasindan bu hayvanlar bu kadar kullaniliyor.
-
Fcuk bunu yazdı:
-----------------------------
-----------------------------enerjiden geldik maymundan geldik büyük patlama fırt zırt
topraktan gelmek daha mantikli di mi hocam :D
-
Büyük mutasyonlar enderdir ancak mutasyon sık görülür. Kabaca her genom kopyalanmasında, virüslerde 0.1 - 1, genel olarak mikroorganizmalarda 0.003 oranında mutasyon görülür. Daha yüksek canlılarda mutasyon oranı canlıya göre değişir, ölü DNA kısımları hariç kabaca her kopyalanmada 0.003 oranında mutasyon görülür. Üreme, pek çok kopyalama gerektirdiği için insanlarda bir jenerasyonda aşağı yukarı 1.6 oranında mutasyon görülür. Bu da muhtemelen varolandan az bir tahmindir, çünkü çok küçük çaplı mutasyonların çalışmalarda gözden kaçması normaldir. İşlevsiz mutasyonlar dahil her zigotta yaklaşık 64 mutasyon görülür. Bir başka hesaplamada her jenerasyonda en az 3 tanesi eksilme olmak üzere 175 mutasyon öngörür.
Çoğu mutasyonlar etkisizdir. Yukarıda bahsedildiği gibi her jenerasyonda 3 tanesi eksilme olmak üzere 175 mutasyon görülür. Bunların dikkate değer etkileri olanların çoğu zararlıdır, ancak yararlı olan kesim düşünüldüğünden fazlador. E. coli üzerinde yapılan bir çalışmada yeni ortaya çıkan 150 mutasyondan 1'i, ve 10 fonksiyonal mutasyondan da 1 tanesinin faydalı olduğu görülmüştür. Zararlı mutasyonlar uzun süre varolamaz, faydalı mutasyonlarsa çok daha uzun süre etkili kalırlar, o yüzden sadece varlığını sürdürebilen mutasyonlar düşünüldüğünde pek çoğu faydalıdır
Faydalı mutasyonlara çok sık rastlanılır. Bakterilerin antibiyotiklere karş, ya da böceklerin böcek ilaçlarına karşı direnç kazanması gibi insanlar açısından problem yaratabilecek kadar sıktır. Laboratuar ortamında tekrar tekrar gözlenmeleri mümkündür. Diğer bazı örnekler;
Bakterilerin naylonu indirgeme özelliği kazanması.
Bitki üretiicilerin, üretimde mutasyonu arttırıp faydalı olanlarını seçmeleri.
İnsanlarda bazı mutasyonların AIDS ve ya kalp hastalıklarına karşı direnç sağlaması.
İnsanlarda meydana gelen ve kemikleri güçlendiren bir mutasyon.
In vitro ortamda uygulanan mutasyon ve seleksiyon işlemleri ile RNA moleküllerinin fonksiyonlarının arttırılması.Mutasyonların faydalı ya da zararlı olmaları çevre şartlarına da bağlıdır. Organizmaya bir durumda faydalı olan mutasyon, başka bir durumda zararlı olabilir. Ortam koşulları değiştiğinde, ortama adapte olamayan varyasyonlar bir anda yeni ortama en uygun canlılar olabilirler. Ortam koşulları sürekli değiştiği için, bazıları diğerleri kadar faydalı olmasa da, varyasyonlar populasyonların hayatta kalmalarına yardımcı olurlar. Değien ortamda faydalı mutasyonlar görüldüğünde, genelde populasyon içerisindeki frekansları hızlı bir şekilde artar.
Bazı ortamlarda yüksek mutasyon oranları avantajlıdır. Pseudomonas aeruginosa'daki yüksek değişkenlikteki iplikler, antibiyotik ve diğer streslere balı baskı ve çeşitliliğin fazla olduğu kistik fibrosiz hastalarında sağlıklı bireylerden daha fazla görülür.
-
TheIceberg bunu yazdı:
-----------------------------1. ademde butun irklarinin geninin tasinmasi IMKANSIZ
2.simdi ilk insanlar mesela adem havvanin cocuklari ve iste babalar cocuklarla kardes kardesle yapti saglikliydi diyorsunuz, su anda sagliksiz olmasi acaba evrim nedeniyle olmasin?
3. bilmiyorum en azindan lise biyolojisi gordun mu ama adam mavi gozlu ise A diyelim gene, adam aa olur, adamin cocuklari anneden gelen A ile Aa olur, (anne kahverengi gozlu olmak zorunda bunun icin) zaten cocuklarda A da a da oldugundan bu sondaki anneden a gelmesi torunlarda mavi goz olmasini aciklar. arastirmadan etmeden (lise biyolojisine bile bakmadan) atip tutman ne kadar da zavallica.
4. kolelik islam sayesinde mi kalkti? hocam sacmalama lutfen ya. ayrica islam devletini buyutmek icin yapilan savaslarda olen adamlar hakkinda konusmani da gormek isterim.
-----------------------------
ya arkadaşım diyorsun ki ademde bu kadar ırk ın geni olamaz renkler olamaz o bu, o zaman cennet nerde cehennem nerde bunlarda yok yani bir yaratıcı var diyoruz siz şu bu olamaz diyorsunuz biz diyoruz ALLAH ol dedimi olur.. sen ya o olamaz diyorsun birde, tohum kadar bilginle tartışmaya giriyorsun çekil köşeden izle bari..
Lise biyolojisi yok uni kimyası o bu şu, kitaplarınıza 2 photoshop ürünü resim koyuyorlar deseler sinekten geldik boy boy büyütüp insan yapsalar inanırsınız bu kafadasınız, ne öyle birini gören var ne bilen var bilim bile yalanladı bu evrim denen olayı.
Bana diyorsun ki enerjiden patladı, yahu ALLAH direk dünyayı yaratmaz tutar bir sebep koyar önüne sende o yaptı sanarsın yani biri birini öldürür zannedersin onu gerçekten o öldürdü, aslında o öldürmedi o ölmesine sebep oldu müslümanın inancı bu..
Patlamada bir sebeptir, zaten bu dünyanın öbür ismide sebepler alemidir herşey bir sebepten ötürü yani sen daha neyi tartışıyorsun patlamadan oldu diye enerji diye..
Kölelik tabi islam sayesinde kalktı daha tarih okumadan King'im ayağına yatmayın ya, islam gelene kadar kadınları bile asıp kesiyorlardı, bunu dünya biliyor, kölelere eziyet ediyorlardı, ama islam adamlarının köleleri köle sahibi ne yiyorsa kölede onu yiyordu ve islam o kadar teşvik etmiştir ki köle azadına, şunu yaptın köle azad et bunu yaptın köle azad et tonlarca yani...
Araştır bilgi edin öyle tartış sen körü körüne bir enerji gidiyorsun renk diyorsun söylüyoruz patlama diyorsun söylüyoruz, en mantıklı cevapları veriyoruz hala enerji diyorsun, he öyle inan ona birşey demiyorum ama bilgisiz gelip tartışma..
Çünkü sende ne bir bilgi birikimi var ne başka birşey okulların sana verdiğin bomboş safsata bilgilerle dolmuş beynin onu sayıklayıp duruyorsun, birşeyi tartışmak için o konu hakkında bilgi sahibi olman lazım yoksa tek taraflı senin yaptığın gibi olur.. -
Ya arkadaş niye her din tartışmasına evrimi karıştırıyorsunuz? Karıştırmayın ya sadece evrim mi var bilimsel olarak dinle çelişen? Nuh'un gemisi olsun, peygamberlerin mucizeleri olsun bunların alayı bilim ile çelişen olaylar ama kimse çıkıp coğrafya yalan, fizik yanlış demiyor, herkes evrime takılıyor ak. Hem evrimi, hem imanı bir arada götüren bir ton adam gördüm ben, diğer bilim dallarındaki dini bütün adamlar gibi. Ondan sonra bilim evrimi NAH yalanladı diye üslubumu bozduruyorsunuz bana. Gidin felsefesini tartışın, hedesini tartışın, hödösünü tartışın ama bilimi alet etmeyin be ya.
-
konuyu okurken harcadığım 3 dakkayı geri ver ..... !
Kısayol
Şikayet
Özel Mesaj
Alıntı yap
Cevapla